Isolation plafond appartement ancien

Question

Bonjour, 
Je viens d'acheter mon appartement, au 1er étage d'un immeuble de 1900. 
Mon projet est le suivant: casser toutes les cloisons pour réagencer l'appartement (une seule cloison porteuse dans l'appart'), démolir le plafond existant (plâtre sur lattis bois) et poser un faux plafond avec isolation thermique et acoustique (bruits d'impacts +++).
Je pensais poser pour cela un isolant entre les solives et poser mon placo avec des suspentes acoustiques spéciales. 
Cela vous semble-t-il pertinent? Avez-vous d'autres suggestions? Quels sont les détails de mise en oeuvre à ne pas négliger? Les difficultés auxquelles je dois m'attendre?
Puis-je refaire le plafond dans son intégralité avant de monter les nouvelles cloisons?
Oui ça fait déjà quelques questions, je vais m'arrêter là :)

lolopro · Answer

bonjour! déja pourquoi enlever les lattis?ensuite le futur faux plafond,serat'il suspendu ou portér par les murs ou cloisons??

Finounette · Answer

Je dois casser les plafonds pour supprimer la caisse de résonnance formée par le vide entre le plancher de mon voisin, fixé sur les solives, et le lattis, fixé sous les solives. Le vide entre les solives sera alors comblé par un isolant (qui ne doit pas toucher le plancher du dessus je crois).
Quant à la fixation du plafond, justement je ne maîtrise pas, j'ai vu qu'il existait des dispositifs acoustiques adaptés à mon problème d'isolation (suspentes spéciales) mais je ne sais pas très bien comment le poser ce plafond...

lolopro · Answer

déja qu'elle est la hauteur sous plafond? ensuite qu'elle est la portée entre cloisons ou mur (longeur largeur)! en fait si la hauteur le permet avec une bonne isolation, il y a aucun interet a démolir le latti, a part la poussière.

valerossi. · Answer

bonsoir,

sachez que cette solution ne sera efficace que pour les bruits aériens,et pas pour les impacts vous ne pourrez les atténuer qu'en appliquant un isolant sur le sol de l'étage supérieur,donc réfléchissait bien est ce que toute la démolition et le cout sera justifié,valable,et pour avoir un vrai résultat,ne vous renseignez pas auprès des GSB,mais plutôt auprès de spécialistes

lolopro · Answer

d'abord ,il y a un calcul a faire du delta phonique, ensuite une application en couche tete beche est isolante vu la position!cela a etait teste par decibelmetre!Pour l'avoir pratiquer plus d'une fois!

Finounette · Answer

Merci pour vos réponses,

Il me semblait que les dispositifs acoustiques pour la pose des faux plafonds servaient à atténuer les bruits d'impact, non?

Je ne me vois pas aller voir mes nouveaux voisins pour leur dire de changer leurs sols :( mais j'ai du mal à comprendre comment on pourrait obtenir la même performance sans supprimer cette caisse de résonance... 
Sinon d'un point de vue technique ça ne poserait pas de problème j'ai 3m de hauteur sous plafonds.
La portée de mur à mur est très variable il y a 10m au plus long, sur 8, une fois toutes les cloisons cassées. Il y a une cloison porteuse mais elle ne fait que 4m.
En temps normal, on pose le plafond d'abord ou les cloisons?

Je ne me renseigne pas auprès des GSB mais sur internet à vrai dire :), et j'ai quelques scrupules à faire venir des professionnels chez moi alors que je n'ai pas vraiment l'intention de les faire intervenir... Dans d'autres domaines de ma rénovation j'ai des amis professionnels mais pour ça je suis un peu seule...

Finounette · Answer

C'est sûr que si ça ne fonctionne pas, ça fera beaucoup d'argent et de sueur pour pas grand chose...
Plus je fais de recherches, plus la solution de n'isoler que par mon plafond semble en effet bien insuffisante... Je suis perplexe... Comment peut-on convaincre ses voisins de vider leur maison pour faire poser une chape isolante?? En fait les miens ne sont pas encore installés ils font leurs travaux... si seulement j'avais le budget sous la main je pourrais leur faire faire ça maintenant! :D 
Mais une fois installés je comprends que ce soit compliqué...

lucienpel · Answer

Bonjour
en traitant  avec la solution faux plafond désolidarisé et par exemple
une laine minérale de 150mm; vous aurez une amélioration également 
aux bruits d'impacts, le problème c'est de la quantifier car cela est directement
lié à la nature de la structure du bâtiment.
Sans aller vers la solution de la chape isolante chez les voisins du dessus, il faudrait voir avec eux ce qu'ils compte mettre comme revêtement de sol : carrelage,
parquet, moquette, ...
Dans le cas de parquet par exemple l'interposition d'une sous couche acoustique
de quelques mm donne de bons résultats aux bruits d'impacts.
Cdt

MarcIsover · Answer

Bonjour Finounette, bonjour à toutes et à tous,

Te voilà partie dans les grands travaux ! Je vais essayer de t'épargner de la sueur, des gravats et de la poussière ;-)

Puisque tu as de la chance d'avoir une grande hauteur sous plafond, pourquoi ne pas en profiter ? La réalisation d'un « sous » plafond te donnera au moins l'assurance ne pas dégrader l'acoustique de l'existant.

Tu vas donc démolir tes cloisons existantes et ne garder que ta « cloison » porteuse. Tu ré-agences ton appartement par une nouvelle distribution des pièces. Tu remontes dans un premier temps de nouvelles cloisons (au passage, il existe différents types de plaques et donc de solutions adaptées à chaque pièce, c'est le moment de faire le bon choix). Il te faut ensuite créer de nouveaux plafonds pièce par pièce afin d'éviter la transmission d'une pièce à l'autre en cas de plafond appelé couramment « filant ». Tu peux alors mettre en place des ossatures de longue portée fixées sur les parois (afin de se désolidariser au maximum) et utiliser des suspentes acoustiques (antivibratiles) à fixer en fonction du tableau transmis par le biais du lien ci-après.

L'objectif final est de faire un montage dans ce cas de type masse-ressort-masse soit plafond ancien- isolant-nouveau plafond. Cet isolant doit jouer le rôle de ressort et les laines minérales remplissent parfaitement ce rôle. Tu pourras donc dérouler une laine de verre (inutile d'apporter une charge supplémentaire sur le dessus en utilisant une laine de roche, le poids ne faisant pas l'efficacité et les essais acoustiques entre les deux produits montrant des résultats sensiblement identiques).

L'idéal dans l'ancien étant de faire ce que l'on appelle une «  boîte dans la boîte », tu peux envisager le traitement de tes murs périphériques afin de limiter les transmissions latérales plus ou moins importantes selon la structure du bâtiment. Il existe différents systèmes qui ont une épaisseur de 5 cm environ (isolant minéral spécifique + appuis + plaque) qui concourent à améliorer l'acoustique des murs et ce sont des bons compromis efficacité-épaisseur. Attention, tous ne s'adaptent pas selon n'importe quel mur support.

Voilà une vidéo pédagogique pour la pose de plafonds sur montants : 
https://www.youtube.com/watch?v=4NS-YDm1Bqo&list=PL07F2E073377BCCD8

Et voici le lien vers le chapitre du guide mise en oeuvre donnant les distances à respecter lors du montage (p58), les performances acoustiques (p59). Il est utile voire indispensable de lire TOUTE la documentation transmise !
https://www.placo.fr/content/download/157127/1977861/file/03-Plafonds.pdf 

Bonne étude de tout ça, n'hésite pas si tu as d'autres questions mais, fais vite, car les vacances approchent à grands pas ;-) Fini le boulot et le bricolage et, pour quelques semaines, les doigts de pieds en éventail sur la plage J Bel été et rendez-vous fin du mois d'août

finounette · Answer

Génial!! merci beaucoup pour vos réponses, et un grand merci à MarcIsover ;) pour ces infos très complètes.
Je manque de temps pour tout lire mais je reviendrai avec quelques questions c'est sûr! :)
Merci merci merci!

lolopro · Answer

tu peux allez sur le site rockwool!lol
http://www.fr.rockwool.be/files/RW-BNL/6_Downloads/RW_Guide_de_Construction_LR.pdf

Finounette · Answer

Bonjour :)

On me suggère des méthodes bien différentes, ce qui est logique puisqu'il ne semble pas y avoir de solution toute indiquée dans mon cas, ou en tout cas pas de solution parfaite. Je vous remercie donc pour tous ces conseils :)

Comme je l'ai dit plus haut à Epoisses21, il me semblait logique de monter le plafond avant les cloisons afin de désolidariser ces dernières du plancher et des solives du dessus et de "casser" ainsi la transmission des vibrations. MarcIsover me suggérait plutôt de monter d'abord les cloisons et de faire un plafond pièce par pièce. Qu'en pensez-vous?

Et comment est-ce que je peux fixer un plafond suspendu sur le plafond existant puisque je ne vois pas où sont les solives (j'imagine que le lattis n'est pas assez solide pour supporter le poids du plafond, si?).

Enfin, dans l'hypothèse où il n'est pas indispensable de casser le plafond avant de fixer un plafond suspendu, est-ce que je ne gagnerais pas quelques décibels à le faire quand même, et à faire disparaître la caisse de résonnance (formée actuellement par l'espace entre le lattis et le plancher), quitte à multiplier les couches d'isolant?

Epoisses21 · Answer

il faut soit virer le lattis plus utile pour retrouver les solives ou les rechercher sous le lattis

finounette · Answer

Encore merci Epoisses21 :), mais est-ce que pour l'isolation acoustique c'est mieux de virer le lattis et d'aller mettre un isolant entre les solives? Ou bien tu penses que ça ne changerait rien?

atlassaturn · Answer

Bonjour
J'arrive un peu tard sur le sujet . Les problèmes d'insonorisation sont relativement complexes et bien souvent mal maîtrisés . Il n'est pas surprenant que vous ayez des avis contradictoires !
Je pense qu'avant d'investir dans des solutions plus ou moins coûteuses et plus ou moins efficaces , prendre l'avis d'un professionnel est indiqué . Le problème est d'en trouver un de sérieux et compétent .
Sans vouloir encore compliquer le débat , je voudrais juste revenir sur un point , vous insistez sur l'effet de caisse de résonance constitué par le plancher et le plafond en lattis . D'autres vous parlent d'amortissement par effet masse-ressort-masse . 
En fait il y a les deux aspects , la transmission des bruits d'impact sur une parois peut se faire :
- soit par transmission solide 
- soit par résonance avec une autre parois , transmise par l'air qui les sépare 
Dans votre cas la transmission des bruits d'impact sur le plancher peut se faire : 
-par les solives et se transmettre au plafond en lattis , solidaire des solives : c'est une transmission solide , qui se corrige en interposant une liaison souple (ressort) pour découpler les parois (difficilement envisageable !)
- par le volume d'air entre les deux surfaces par transmission acoustique et résonance . La correction dans ce deuxième cas se fait en freinant les oscillations d'air par perte de charge (interposition de matelas de fibres) et en cherchant à avoir des fréquences de résonance différentes entre les deux parois .
 Si on prend l'exemple des doubles vitrage isolants phoniques : la solution consiste à désaccorder les fréquences des deux vitres qui ont des épaisseurs différentes . On ne peut bien sur pas interposer un matelas pour freiner les vibrations du gaz dans l'inter-parois ! Une autre solution consiste à avoir une vitre feuilletée avec un intercalaire souple , qui s'apparenterait plus à l'effet masse-ressort-masse .

Pour en revenir à votre problème , les deux modes de couplage doivent jouer : bien malin qui dira quel est l'effet prépondérant . L'idéal serait de diminuer le couplage acoustique par l'air des caissons en remplissant ces caissons de fibres ou de flocons . Par contre il n'est pas possible de modifier le couplage solide entre le lattis et le plancher .
En conclusion si vous ne pouvez pas remplir les caissons par insufflation , le mieux serait d'enlever le lattis .
Pour ce qui est du problème : faux-plafond avant ou après les cloisons , cela dépend de la technique de réalisation des cloisons , mais le principe devrait être de solidariser le faux-plafond et les cloisons et non les cloisons avec les solives .  
Je suis quand même curieux de savoir ce que vous dira le spécialiste consulté . Merci de nous tenir au courant ;

Epoisses21 · Answer

Bjr, " le problème est d'en trouver un de sérieux et compétent" je retrouve bien là l'ambiance des réunions de chantier du vendredi matin, chez vous aussi il y a des incompétents , alors cessez svp de prendre les mains sales de la base pour des moins que rien

Finounette · Answer

Bonjour tout le monde!

Daniel je ne pense pas que c'est ce que ce Monsieur a voulu dire...

Alors ça y est les artisans sont passés pour le devis. 
Selon eux la seule solution efficace est de mettre un plafond suspendu en placo phonique, sans isolant, qui serait inutile.
Je n'ai pas encore le devis détaillé mais ils m'ont annoncé un prix dans les 
10 000€ tout compris, et un gain de 50% au niveau acoustique.

Qu'en pensez-vous?

lucienpel · Answer

Bonjour
en acoustique un gain de 50 % au niveau acoustique ne veut 
pas dire grand chose .
exemple si j'ai 2 sources sonores de 80 dB chacune le niveau global
sera de 83 dB.
Si maintenant je supprime une des 2 sources le niveau global
sera de 80 dB  : gain = 3db    Un gain de 3dB ne donne pas à
l'oreille la sensation d'entendre 2 fois moins de bruits.
C'est lorsque l'on parle de performances acoustiques on parle
soit en indice d'affaiblissement (mesures labo); soit en indice
d'isolement acoustique (mesures in situ); toujours exprimés en dB .
Cdt

Finounette · Answer

Bonjour, merci pour ces précisions.

Finounette · Answer

Bonjour tout lemonde!

Je n'ai toujours pas reçu le devis des professionnels qui sont passés chez moi, je vous tiens au courant dès que possible. Mais je ne suis pas très convaincue...

Isolation plafond appartement ancien

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