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THERMOSTAT D'AMBIANCE [Résolu]

Posez votre question cedddu69 11Messages postés vendredi 6 janvier 2017Date d'inscription 15 janvier 2017 Dernière intervention - Dernière réponse le 15 janv. 2017 à 18:43 par stf_jpd87
Bonjour à tous,

Je pense avoir un problème avec mon thermostat.

La température indiquée sur le thermostat est fausse :
Il indique par exemple 22° alors qu’il ne fait que 17.5° en réalité.
J’ai beau augmenter la température sur le thermostat mais celle-ci ne correspond pas à la réalité.
CONFIGURATION :
J’ai un chauffage au sol électrique avec 2 zones (2*1500 watts) reliées sur un seul thermostat.
3 fils sortent du boitier d’encastrement (1 rouge et 2 noirs).
Il n’y a pas de sonde de sol donc la régulation se fait par la sonde du thermostat.
Thermostat Aube technologie TH232.
Lorsque j’ai démonté le thermostat, j’ai trouvé que le cul était un peu chaud ce qui pourrait peut-être augmenter la température de la sonde intégrée ?

Le branchement au thermostat ne serait ’il pas bon ?

Merci pour vos réponses.

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Bjr, la mesure de température ne s effectue que la ou se trouve la sonde et ne correspond jamais a la température de la pièce en sa totalité encore moins celle des wc ou de la cave !! il va falloir appliquer une correction manuelle a votre convenance ?? ou changer l emplacement du thermostat !!
Ou et avec quoi controlez vous cette température ??
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Je contrôle la température avec une station météo dans la pièce qui est environ à 1 mètre du thermostat qui possède une sonde intégrée.

Mais je pense que c'est un problème de boitier d'encastrement qui conserve la surchauffe du thermostat car j'ai découvert autre chose :


Lorsque j’enlève le thermostat du boitier d’encastrement, la température est correcte (cf photo).
Mais ce n’est pas esthétique.
J’ai donc enlever les ailettes du boitier d’encastrement pour laisser plus d’air mais rien à faire, lorsque le thermostat est replacé dedans, la température augmente et est donc fausse.

Là je rame ???
xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 7 janv. 2017 à 11:57
bonjour cela me rappel un sujet récent
http://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120958606-air-passe-par-prise#p120959073
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Bonjour xplom,

Effectivement je sens de l'air froid passée mais ceci devrait plutôt baisser la température du cul du thermostat et par conséquent de la sonde intégrée.

Et c'est le contraire qui se produit, dès que je remets le thermostat dans le boitier, la température indiquée augmente très vite dès qu'il se met en chauffe et donc il atteint rapidement la température demandée, il se coupe et ça ne chauffe pas.

Et lorsque je démonte le thermostat du boitier, la température indiquée baisse quasi instantanément, donc il se remet en chauffe et la température indiquée correspond bien à la température présente sur ma station météo.
fred.ml 11051Messages postés samedi 21 juillet 2007Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 7 janv. 2017 à 20:42
Bonjour, il se passe peut-être l'effet inverse chez vous, l'air derrière le placo d'encastrement de la boite est plus chaud que l'air de la pièce et de se fait effectivement le thermostat est réchauffé par l'air qui circule derrière le placo.
Cela ne parait pas très logique mais correspond à votre observation. De plus je ne pense pas que le thermostat soit perturbé par la chaleur de son fonctionnement, ou alors il chauffe vraiment beaucoup et dans ce cas il faut le remplacer.
Avant de changer de thermostat, changez la boite de dérivation par un model étanche pour cloison creuse, la boite est totalement fermé et il faut percer au plus petit la membrane souple pour passer la gaine des câbles.
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cedddu69 11Messages postés vendredi 6 janvier 2017Date d'inscription 15 janvier 2017 Dernière intervention - 8 janv. 2017 à 20:27
Bonjour Fred,

J'ai pourtant l'impression que le courant d'air qui sort du mur est bien froid.

Mais effectivement c'est peut-etre le courant d'air la cause.

Je changerai le boitier pour voir.

Merci
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faite sauter les 3 opercules jaunes au fond du boitier mural ?? ca donnera un peu d air ??
xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 7 janv. 2017 à 19:09
ben pourquoi pas après tout, t'as pas tord Icare
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Bonjour

Dans vos instructions vous n'auriez pas un paramètre pour ajuster la température affichée???
Cordialement.
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Bonjour,

J'ai bien enlever les 3 opercules, même plus, mais rien n'y change (cf photo).

Et je n'ai pas d'instruction pour modifier la température affichée.

Merci.

TH232
THERMOSTAT D’AMBIANCE ELECTRONIQUE PROGRAMMABLE
A ALIMENTATION 230VAC
FICHE PRODUIT
FONCTIONNALITÉS
• Contact alimenté 16A destiné à la commande de
pompe, vanne de zone, et plancher électrique
• Écran rétro-éclairé
• Programme horaire préprogrammé et modifiable
• Programmation hebdomadaire, jusqu’à 4
changements de température par jour.
• Optimisation au démarrage
• Montage semi-encastré sur boite électrique
• Commande directe de la charge avec relais de 16A
• Livré avec sonde de dalle de 3m pour application en
plancher chauffant électrique
• 3 modes de régulation de la température
• Mode A : Régulation et affichage de la température
ambiante. Utilisé pour la commande de vanne de
zone ou circulateur.
• Mode F : Régulation et affichage de la température
du plancher électrique au moyen d’une sonde de
température de dalle (mode par défaut).
• Mode AF : Régulation et affichage de la
température ambiante. Limites de la température
du plancher électrique au moyen d’une sonde de
température de dalle.
• Entrée pour fil pilote dans le cas d’application avec
plancher chauffant électrique
Le thermostat d’ambiance programmable TH232 a été
spécialement conçu pour le contrôle de la température
ambiante dans les installations de chauffage CIC ou
chauffage électrique.
Grâce à son contact alimenté, le thermostat TH232 permet le
contrôle direct de vanne de zone, circulateur, ou plancher
chauffant électrique. Ce thermostat ne convient pas pour le
contrôle de chaudière nécessitant un contact libre de
potentiel.
De construction robuste et semi-encastré, le thermostat
TH232 convient parfaitement pour les logements collectifs.
CARACTERISTIQUES TECHNIQUES
Alimentation 230Vac , 50Hz
Type de contact Alimenté
Sauvegarde de la
programmation
Mémoire permanente
Sauvegarde de l’horloge 4 heures
Pouvoir de coupure 3680 W @ 230 V, 16 A résistif
Montage Sur boite électrique encastrée
Câblage Bornier pouvant recevoir des
câbles de 0,33 à 3,1 mm2.
Accès au câblage Depuis l’arrière
Température de
fonctionnement
0°C à 50°C
Température de
transport et de stockage
-20°C à 50°C
Cycle de calcul 15 minutes
Précision +/- 0,5°C
Classe IP IP21
Agréments Marque CE, conforme aux normes
EN60730-2-9 / EN50081-1 /
EN50082-2
Consignes
préprogrammées
Confort : A/AF : 21°C et F : 28°C
Éco. : A/AF : 16.5°C et F : 20°C
Limite du plancher : AF : 5°C à
28°C
Plage de réglage de la
température ambiante
5°C à 30°C
Plage de réglage de la
température plancher.
5°C à 40°C
Dimensions (HxLxP) 82 x 78 x 25mm
TH232 – THERMOSTAT D’AMBIANCE PROGRAMMABLE A ALIMENTATION 230VAC
Honeywell SA
Environmental Controls
72, Chemin de la Noue
F-74380 Cranve Sales
Tel: +(33) 04 50 31 67 30
Fax:+(33) 04 50 31 67 40
www.honeywell-confort.com
FR0P0466-FR03R1212
© 2012 Honeywell International Inc.
Sujet à modification • Tous droits réservés
Fabriqué pour le compte de la division Environmental and Combustion
Controls de Honeywell Technologies Sàrl, Rolle, Z.A. La Pièce 16,
Suisse par son représentant agréé.
CÂBLAGE ELECTRIQUE
VUE DU THERMOSTAT
  • Utiliser ce bouton pour mettre le chauffage à l’arrêt (ex. : en été). Le thermostat restera sous tension et continuera à

afficher l’heure et la température.
REFERENCE
TH232–AF-230-OEM/U Thermostat d’ambiance programmable hebdomadaire 230vac à contact alimenté

fred.ml 11051Messages postés samedi 21 juillet 2007Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 8 janv. 2017 à 17:09
Re, d'après la notice il n'y a pas de réglage qui permet de compenser la température affiché et réel .
Par contre le thermostat affiche la température de consigne et pas la température de la pièce.
Cela me fait rappeler l'histoire d'un ami qui avait un problème similaire, la pièce n'était pas à la température du thermostat et il avait beau augmenter le thermostat rien n'y changeait. le signe de chauffe s'affichait, son installation comporte des contacteurs de puissance et nous avons constaté qu'ils n'étaient pas enclenché. Apres un petit teste au multimètre, la coupure venait du circuit sonde du chauffage au sol et au final on a trouvé, c'était tout bête, dans son salon il avait un genre de gros "pouf" pour s'assoir, le pouf directement au sol emmagasinait la chaleur et le circuit sonde de protection du chauffage au sol coupait.
Vous avez un chauffage au sol, il y a forcement une sonde ou un circuit sonde, je dirais que c'est même obligatoire afin de protéger la dalle contre la surchauffe et le risque qu'elle se brise par la dilatation, auriez vous un pouf ou des tapis épais ?

Fred.ml
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Fred,

Le thermostat indique bien la température de la pièce car il y a un bouton pour voir la température de consigne.

De plus, Lorsque le thermostat est sorti de son boitier d'encastrement, la température de celui-ci est quasi identique à mon thermomètre de ma station météo.

J'ai déjà essayé 3 thermostats identiques (remplacer en SAV suite à ce problème) mais toujours le même problème.

Et je n'ai ni pouf ni tapis.

Je vais changer le boitier par un étanche en espérant que c'est le courant d'air le problème.

Actuellement mon thermostat est sorti du mur et tout va bien.
Sauf l'esthétique.
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si ce thermostat fonctionne hors de son encastrement c est que : soit il n est pas fait pour etre encastré du moins dans ce cas de figure !! ..
déplacez le ou changez le voir si la sonde est accessible et dans ce cas la placez la sur le partie AV le plus possible sans contact avec une partie plus ou moins "chauffante" ou réchauffée ??
si vous voulez qu il ou elle (la sonde) prenne la température de l air ambiant il faut qu il soit dans l air ambiant !!
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Bonjour

Je suis étonné en voyant la notice il y a une sonde positionnée en 6/7
alors que sur les photos je ne vois rien ???
Donc sans cette sonde ce doit être un capteur interne au boitier qui remplit la fonction. Qui dit que la chaleur du sol ne remonte pas dans la cloison et influe cette sonde??
https://products.ecc.emea.honeywell.com/france/pdf/th232-ft-fr0p0466-fr03r1212.pdf
Cordialement.
Icare95 15520Messages postés jeudi 26 juillet 2012Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 9 janv. 2017 à 09:50
stf je pense que la sonde c est celle du plancher chauffant pas celle qui mesure et affiche la température d'ambiance ?? il y en a forcément une a l intérieur a coté des petites fentes sur la gauche !!
ti'te question il n y aurais pas un radiateur en dessous par hazzzard ??
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Bonsoir,

En ce qui concerne la sonde, le thermostat peut fonctionner soit avec une située dans le sol (comme indiqué sur la notice) soit grâce à la sonde interne du thermostat (mode A).

Et je n'ai pas de chauffage en dessous.

De plus le boîtier d'encastrement est assez froid donc cela m'étonne que le mur soit réchauffé par le sol et il y a une réserve d'environ 40 cm autour des murs (les résistances ne vont donc pas contre les murs).

Voici la réponse du fournisseur, enfin plutôt d'un commercial à mon avis :

Cher Client,

Veuillez noter que la couleur des câbles utilisés n’est pas règlementaire:
Rouge : Phase
Bleu : Neutre
Vert / Jaune : Terre

La température doit surement être la consigne.
Votre thermostat chauffe c’est normal car il y a un transformateur à l’intérieur. Il serait judicieux de brancher une sonde de température.

Veuillez noter aussi qu'il faudrait faire appel à un électricien pour vérifier votre installation.



Cordialement,
Ioana

E&ES Europe Consumer Support
Honeywell | Environmental & Energy Solutions


ref:_00D00hZKZ._50080wz5bf:ref
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Bonjour

Donc au lieu de fermer votre boitier il faut l'ouvrir pour ventiler l'appareil, ou inclure une sonde qui sera à l'extérieur juste en-dessous de l'appareil.
Cordialement.
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Re, de ma petite expérience sur un chauffage au sol, la sonde noyé dans la chape n'est pas faite pour réguler le chauffage mais uniquement pour couper en cas de surchauffe (défaillance de l'installation de régulation).
Chez mon ami dont j'ai raconté l'histoire, la sonde de chape n'est pas non plus connecté au thermostat, elle est en série avec le thermostat et les contacteurs, ses thermostats (prévus pour le chauffage au sol) n'ont pas de borne de connexion pour une sonde externe et ils sont tous encastrés dans des boites étanches.







xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 16:24
salut
je croyais que la sonde de sol était utile qu'en cas de plancher réversible, instruisez moi
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fred.ml 11051Messages postés samedi 21 juillet 2007Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 18:52
Re xplom, on parle de chauffage au sol électrique. Pas d'un système à eau réversible avec pompes à chaleur ou géothermie.
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xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 19:04
justement Fred, c'est ce punaise de système que je pige pas sur ce type de plancher
y'a pas à dire, c'est vraiment pas ma tasse de thé ce truc
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fred.ml 11051Messages postés samedi 21 juillet 2007Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 19:28
Un planché chauffant électrique est constitué de simple résistance électrique souple qui serpente au sol et noyez dans la chape.
Il existe plusieurs model mais le principe est toujours le même. Soit c'est un cable chauffant ou des bandes chauffantes.
Vais mettre une photo sur le système de l'ami en question sur le quel j'ai donné un coup de main pour la pose.
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Bonsoir,

Un peu de nouveau.

Je n'ai pas mis de boitier étanche qui selon un électricien, c'est plutôt l'effet inverse qui se produira, soit un réchauffement du thermostat.
J'ai opté pour la mise en place de laine de verre pour boucher le cul du boitier d'encastrement.

J'ai mis en place un boitier rehausseur qui permet au thermostat de ne plus être dans le mur mais dans ce boitier (cf photos).
On appel cela un cadre saillie.

Et depuis quelques heures, le thermostat ne monte plus trop vite en température.
Et il n'y a plus qu'un degré d'écart entre la température affichée sur le thermostat et la température réelle.

Donc ça évolue dans le bon sens.

J'essaierai peut-être de percer des trous dans ce cadre saillie pour laisser l'air de la pièce circuler au cul du thermostat.

Merci.


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Pour xplom, voici le chauffage au sol sur le quel j'ai donné un coup de main, tout le matériel était fournis par le fabriquant avec notice de pose,



Puis le tout à été recouvert par la chape flottante.
Le petit fil est le circuit de sonde, et une sonde se trouve sous chaque morceau de ruban adessif orange.


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t as vu ou ca mene un thermostat d ambiance qui ne capte pas l ambiance ?? ou ce Th n est pas fait pour etre encastré (ce dont je doute) ou sa sonde propre est mal située ou en contact avec quelque chose qui ne devrait pas ??
cedddu69 11Messages postés vendredi 6 janvier 2017Date d'inscription 15 janvier 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 22:24
Je pense également que la sonde interne est mal placée ou mal ventilée.

Etant donné que l'arrière du thermostat chauffe, je pense que la sonde se trouve à côté et ne soit pas isolé.
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y'a des étages de T° avec ce type de plancher électrique ? disons modulation des watts
fred.ml 11051Messages postés samedi 21 juillet 2007Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 20:17
Re xplom, la réponse est non, ce système est un chauffage très basse tension, chaque trame de chauffage est alimenté entre 15 à 24 volts ( en fonction de la longueur de la trame) et au sous sol de la maison se trouve un transformateur ( pas très imposant, équivalant au format deux boitiers d'ordinateur grand format ) et cela pour toute la maison. Chaque pièces possède un thermostat qui pilotes des contacteurs dans un coffret électrique standard d'habitation. Le circuit sonde dans la chape est là simplement pour couper la trame chauffant si elle chauffe de trop ( préserver la chape contre la dilatation excessive).
Les seuls trucs électroniques de cette installation sont les thermostats
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xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 20:44
alors je suis anti plancher chauffant électrique à 100%
ça régule pas ce truc, c'est tout ou rien !
vous fatiguez pas a me convaincre , peine perdue
Répondre
fred.ml 11051Messages postés samedi 21 juillet 2007Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 21:13
alors je dirais simplement qu'en faite, c'est la dalle qui régule en magasinant et diffusant la chaleur, et que le thermostat "temporise" par cycle de 15 minutes, le thermostat pour planché chauffant possède un programme d'autoapprentissage, le thermostat connaît la température ambiante, la température de consigne et par apprentissage des jours précédant connaît la vitesse de progression du chauffage dans la pièce, le thermostat enclenche/coupe par cycle, et pour avoir fait des testes avec thermomètre à l'appuie chez l'ami, la température des pièces est à 0.5 degrés pres.
Pour exemple, si on règle le programme "jour" du thermostat pour avoir 21 degrés à 8 heures, le thermostat démarre le chauffage Xa minutes avant pour réellement avoir 21 degrés à 8 heures. Xa est le temps de monté en température de la chape mémorisé par autoapprentissage du thermostat.
Et pareil pour le soir, on règle pour avoir 19 degrés pour 21 heures, le thermostat coupe le chauffage Xb minutes avant. Xb est le temps ou la chape continue à diffuser la chaleur pour faire attendre la température de la pièce à 19 degrés pour 21 heures.
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xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 21:21
ben tu vois Fred, c'est bien pour cela que j'aime pas ce type de chauffage au sol électrique
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fred.ml 11051Messages postés samedi 21 juillet 2007Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 21:40
Ha et j'oubliai, il n'y a pas d'entretien, mais suis pas sur que cela changer quelque chose sur ton idée..
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bonsoir .
NORMALEMENT ,dans le menu de ce genre de thermostat il y a un onglet qui permet de compenser ce pb .
c.a.d : mesurer la vraie T° ambiante ,et remplacer par celle du boitier !
sinon ce thermostat n'est pas au top ..
xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 21:43
j'en ai installé qu'une dans ma vie, elle s’appelait une sonde noire
on est dans ce cadre ?
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fred.ml 11051Messages postés samedi 21 juillet 2007Date d'inscription ContributeurStatut 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 21:43
Bonjour electronsa, j'ai consulté la doc du thermostat ( référence indiqué par l'auteur du post/Thermostat Aube technologie TH232) et il n'y a pas de réglage pour compenser la température.
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RE:perso ;j'ai installé celle ci :http://www.deltadore.fr/data/product_files/6050426/documents/notices/Util/fr/web_2701548_rev4%20(Driver%20611_20_610_21_util)a-rev04.pdf
comme on peut le voir :il est indiqué de consulter l'installateur ou lire la notice.
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Effectivement on ne peut modifier la température ambiante.

Le fabricant Américain de ce thermostat est Honeywell.

Produits de bonnes qualités selon un revendeur pour professionnels de produits d'électricité.

Mais j'ai quand même un doute.

Concernant le th232, la chauffe démarre bien quelques minutes avant pour atteindre la température souhaitée à l'heure souhaitée et prend donc en considération le temps de chauffe de la dalle.

Le chauffage électrique au sol à plusieurs benefices :

- un confort et une chaleur homogène
- une économie grâce à la longue inertie de la dalle
- pas de radiateurs sur les murs donc plus de brassement de poussière
- et. ..

Pour l'économie, ce n'est pas vrai si comme moi vous faites tournée un insert en même temps.
Car lorsque la cheminée tourne et dégage de la chaleur, le plancher chauffant se coupe et la dalle se refroidie.
Puis lorsque la cheminée refroidie (la nuit ou en cas d'absence pour la recharger), il faut environ 3 heures pour chauffer la dalle sans quasiment pas chauffer la pièce.
Donc régulièrement 3 h de chauffe et 3000w de consommation.

Concernant mon problème et du discours de Fred, peut être qu'il faut que j'attende qq jours pour l'autoapprentissage pour que le thermostat puisse faire un lien entre la température ambiante, le température de consigne et surtout la montée en chaleur de la dalle.

Je vous tiendrais au jus de l'avancement.

A plus.
xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 10 janv. 2017 à 22:49
on abaisse jamais un plancher chauffant ! on régule suivant la T° extérieur (intérieur non)
punaise qui c'est qui a inventé ce système électrique de nul !
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Bonjour,

J'ai donc percé le cadre saillie en dessous et dessus et le résultat est bien meilleur.(cf photos).

Conclusion : ce thermostat d'une valeur d'environ 150€ soit disant à encastrer ne l'est pas si vous l'utilisez en mode sonde intégrée.

Il doit trop chauffer à cause du transformateur et par conséquent réchauffer la sonde.

Le fait de le sortir du mur et de percer des trous dans le cadre saillie à permis de laisser passer l'air de la pièce pour l'aéré et la sonde est donc vraiment en contacte de l'air ambiant.

Merci à tous.
xplom 21347Messages postés mardi 17 septembre 2013Date d'inscription 21 août 2017 Dernière intervention - 15 janv. 2017 à 14:50
et bien les constructeurs de panneau d'affichage informatique pour les villes ferait bien de s'en inspirer de votre solution
T°+15° ......attention au verglas...merci de votre visite...
Répondre
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