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Pose d'une installation photovoltaique [Résolu]

Posez votre question philippusmagister 120Messages postés vendredi 4 mai 2012Date d'inscription 17 mars 2017 Dernière intervention - Dernière réponse le 17 mai 2017 à 11:17 par gt.55
Bonjour,
Une entreprise m'a démarché et me propose de m'installer des panneaux photogénérateurs, avec plusieurs avantages (possibilité d'étaler l'achat sur 15 ans avec même tarif de facture qu'actuellement; autonomie par rapport à ma production, redistribution de l'exédent, abattement d'impot, etc.) le tout fait 36.000 euros sur 15 ans, ce qui n'est pas une petite somme.
Qui a des retours sur ce type d'installation? On me dit qu'il n'y a pratiquement pas de maintenance, mais j'ai un doute. Est-ce qu'on sait la durée de vie d'un panneau? Je me pose plein de questions... Est-ce qu'il faut que je me méfie? Je n'ai encore rien signé.
Merci de m'éclairer
Cordialement,
Philippe
PS: je suis en immeuble (dont je suis le propriétaire) et en ville, dans le sud de la France
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bjr

ma première question est :
est ce vous qui avez fait appel a une entreprise pour du photovoltaïque ou est ceux qui vous ont démarché ?
philippusmagister 120Messages postés vendredi 4 mai 2012Date d'inscription 17 mars 2017 Dernière intervention - 27 févr. 2017 à 08:34
Ce sont eux qui sont venus.
PF
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Bonsoir ; c'est de l'arnaque !!!
investi plutôt dans un studio que tu pourras revendre pour tes enfants ...
le meilleur placement c'est ça !
le rendement est - de10 pour cent
la maintenance :des batteries avec une duree de vie de 4 ans.
SANS compter les pannes électronique du convertisseur ...
LA DUREE DE VIE des panneaux :7 ANS !!



ET la duree de vie de l'entreprise ? ;ds 15 ans elle n'existeras plus !

cà suffit ou je continue ?
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Bjr, j ai un beau frère qui a mis le doigt la dedans et pour l instant il espère simplement ne pas y remettre des plumes ?? de plus en cas de revente le contrat ne peut pas etre transféré ..quand a la revente de l électricité a edf ca ressemble plus a une bouteille percée que l on essaye de remplir coute que coute !! sauf que vous etes propriétaire de la bouteille et de son entretien !!
perso je préfèrerai louer la toiture et payer mon électricité ??
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Bonjour

Mon avis: celui qui fait la meilleure opération est le vendeur.
Si vous souhaitez faire cet investissement il faut passer par des professionnels qui ont pignon sur rue pas par des démarcheurs qui demain auront changé de région ou passé à autre chose. Tous les matins il y a un pigeon qui se lève.
Cordialement..

ATTENTION : toute intervention est sous votre responsabilité. 
Débrancher vos appareils. Électricité, eau , gaz. La sécurité n'a pas de prix.
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Vos réponses vont toutes dans le même sens. je vais gagner 36.000 euros. Je vous offre (virtuellement) du champagne...
PF
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Bonjour
Sur le plan technique je ne serais pas aussi négatif :
-la durée de vie des panneaux n'est pas de 7 ans , mais normalement de plus de 25 ans , et encore ceci est donné pour une perte de production de 5 à 10 % . J'ai une installation d'environ 10 ans : la production est la même pour le même ensoleillement .
-les onduleurs sont normalement garantis 5 ans , mais on peut négocier une extension à 10 ans .
-pour une installation raccordée au réseau , les batteries n'ont pas d'utilité . La mise en place de batteries se justifie pour pour un refuge en montagne .
Tout ceci est vrai pour une installation faite par une société sérieuse , ayant pignon sur rue et ayant tous les agréments Quali PV ou autres . Il y a eu pas mal de déboires avec des sociétés qui se sont lancées là dedans sans avoir les compétences et les moyens .
Par contre , sur le plan financier , c'est une autre paire de manche .
-Quel est le prix facturé de l'installation ,
-quelle est la puissance installée et garantie
Pour un kw de puissance installée , comptez de l'ordre de 1000 kwh produit par an dans une région plutôt ensoleillée . Cela vous donnera la production annuelle espérée , donc ce que vous pourrez facturer . Il faut encore enlever une facture annuelle ERDF pour raccordement au réseau , à faire préciser .
Comparer le coût d'investissement (après déduction des aides fiscales) et l'amortissement . Si il faut plus de 10 ans c'est un très mauvais placement , comparé à tout autre placement (bourse , assurance vie ...) . Si il faut de l'ordre de 5 à 10 ans , ça se discute , mais connaissant ce genre de propositions ça m'étonnerait que ce soit le cas !
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Merci beaucoup pour cet éclairage. Je découvre tout un univers complexe sur tous les plans. J'ai réalisé une chose juste avant de poster ce message: ils me proposent un remboursement sur 15 ans, et une garantie décennale. Ce qui fait que je vais payer pendant 5 ans un "objet" qui ne sera plus sous garantie. Sur le plan financier, l'argument me semble imparable. Qu'en pensez-vous? Pour le volet technique, si vous avez des conseils, ce n'est pas de refus. Mais je ne veux pas prendre sur votre temps.
Cordialement,
PF
stf_frmu 25743Messages postés mercredi 22 février 2012Date d'inscription ModérateurStatut 31 juillet 2017 Dernière intervention - 27 févr. 2017 à 13:25
bjr vos panneaux vont etre garantis 10 ou 15 ans voir plus.
le soucis est quand vous avez un problème, c'est jamais de leur faute.
un voisin en a fait poser dans sa rue.
au bout de quelques années, il a commencé a avoir des soucis.
l'entreprise après maintes appels et courriers a fait déplacer un technicien.
certains panneaux n’étaient plus étanches, et donc ne fonctionnait plus
résultat, ça ne vient pas d'eux, surement la charpente qui a bougé et donc qui a déformé le panneaux
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Bonjour,

De toute façon, la plupart du temps, les gens qui vous démarchent sont là pour vous vendre un crédit et pas autre chose... Ils empochent le pognon, au mieux ils vous installent plus ou moins bien quelque chose de plus ou moins utile, et ils disparaissent.

Aujourd'hui ce sont des panneaux solaires parce que c'est la mode. Avant hier c'était des aspirateurs et des robots ménagers, hier c'était de l'isolation, des adoucisseurs d'eau ou des traitements de charpente, demain ce sera encore autre chose ! Mais ce sont toujours les mêmes...

Ne faites pas confiance à ceux qui vous font miroiter des solutions techniques. Si l'idée vous intéresse, faites vous-même le tour des artisans que vous aurez vous-même sélectionnés. Là d'accord !

Cdt.
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Merci à vous tous, j'ai compris le message; je viens de lui opposer un refus. Le fait que j'aie obtenu des renseignements via notre forum ne lui a pas spécialement plu...
Cordialement,
PF
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Re, ce qui me parait curieux c est qu on ne fait (a priori) que des panneaux a mettre en lieu et place de la toiture existante (tuile ou autres) avec tous les pb d étanchéité et de mis en place qui s imposent ?? ne serait il pas plus simple de trouver un système sur cadre venant se cheviller sur 4 tuiles par ex sans toucher (profondément) a la structure du toit ?? on a un panneau hs on le change un point c est tout ?? un peu comme les chauffes eau solaire que l on voit surtout ailleurs qu en France ... question que je me pose ?? ou est ce une combine pour figer la propriété de l ensemble au seul exploitant = celui qui paye le crédit ??
abgech 36Messages postés mardi 1 octobre 2013Date d'inscription 30 mars 2017 Dernière intervention - 27 févr. 2017 à 16:58
Bonjour à tous,

J'ai fait installer, il y a 4 ans, environ 32 m2 de photovoltaïque. J'en suis très satisfait et c'est une opération financièrement correcte, surtout actuellement, un taux de rendement d'environ 3 %. Et un retour sur investissement en 10 ans.

J'ai payé, au total, et à l'installation, un peu plus de 20.000 € et c'était loin d'être le premier prix d'une camelote chinoise (mes panneaux sont made US, la même entreprise qui a fabriqué les panneaux de l'avion solaire, cette entreprise est maintenant en mains française, pour autant que l'on puisse dire que Total est une entreprise française). Alors, je ne sais pas la surface qui est proposée à philippusmagister, mais 36.000 €, cela me parait injustifié, même en paiements échelonnés, d'autant plus qu'en 4 ans les prix ont largement diminués.
Il faut se méfier, il y a passablement d'arnaqueurs dans le secteur.
Je n'ai pas été démarché, c'est moi qui ait pris contact avec un installateur de bonne réputation et pérenne de ma région.
Mes panneaux sont garantis sur facture 25 ans avec une dégradation de 10 % maximum des performances.

La pose a été faite en sur-toiture, cela a deux avantages :
1) Pas de remise en cause de l'étanchéité du toit, il faut simplement bien vérifier que les points d'ancrage sont largement étanchéifiés avec un mastic souple supportant les variations de température.
2) Le rendement des photovoltaïque diminue assez fortement avec l'augmentation de température, l'espace entre toiture et panneaux permet de refroidir ces derniers et d'augmenter le rendement-

L'inconvénient, indéniable, est le manque d'esthétique, dans mon cas, cela a peu d'importance : la toiture en question n'est visible que par un voisin qui était d'accord.

L'argument de l'effet de voile est ridicule, en région alpine, j'ai eu des vents à plus de 120 km/h sans aucun problème.
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atlassaturn 2636Messages postés mardi 24 mars 2009Date d'inscription 5 juillet 2017 Dernière intervention - 27 févr. 2017 à 21:18
@abgech
En France , le prix de rachat pour une installation intégrée au bâti , réalisée il y a 4 ans est de l'ordre de 0,30 à 0,35 € par kwh , selon la date exacte du contrat . Le prix de rachat pour une installation d'intégration simplifiée au bâti (pose sur le toit) , ce qui semble votre cas , est plus faible : actuellement c'est de l'ordre de 50 % (0,2354 €/kwh pour l'intégration au bâti , 0,1238 €/kwh pour une intégration simplifiée au bâti , dans le cas d'un contrat signé début 2017) ;
Quel est le prix de rachat dans votre contrat et quelle est la production annuelle ?
En France il serait difficile d'amortir 20000 € en 10 ans avec une installation de 32 m2 , surtout si il s'agit d'une intégration simplifiée au bâti (il faudrait produire de l'ordre 10000 kwh/an , ce qui est impossible, avec 32 m2 de panneaux) . Les conditions de rachat sont elles plus favorables en Suisse ?
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abgech 36Messages postés mardi 1 octobre 2013Date d'inscription 30 mars 2017 Dernière intervention - 28 févr. 2017 à 15:07
@atlasaturn

Compte tenu des subventions obtenues et des économies d'impôt réalisées, pour mon installation d'environ 20.000 €, je n'ai réellement payé qu'environ 16.000 €.

Je tiens une statistique détaillée de ma production électrique. Sur 3 années complètes (4 saisons), j'ai produit en moyenne annuelle 8287 kWh. Ces kWh sont rachetés à 0,20 €, soit environ 1600 € annuellement, d'où amortissement en une dizaine d'années.

Concernant le taux de rendement. Les panneaux sont garantis sur facture 25 ans, en admettant, par prudence, un amortissement sur 20 ans, on arrive à des charges d'amortissement de 800 € / an. Compter aussi des provisions annuelles pour remplacement onduleur et frais divers pour 300 €, on arrive à un total de charges annuelles de 1100 €, cela laisse un rendement net de 500 € / ans, soit un rendement de 3,1 % et la satisfaction de voir que l'on va dans le sens du progrès.
Sans compter qu'avec l'augmentation inéluctable du coût de l'électricité ...

Évidemment, ce calcul est fait en tenant compte du fait que l'on dispose du capital à investir. Mais si l'on doit emprunter à 3,5 %, alors on y est de sa poche.
Quoique, actuellement en Suisse, les taux d'intérêts soient extrêmement bas, de l'ordre de 1,5 % pour un taux fixe sur 10 ans (0,6 % pour un taux Libor à 3 mois, mais en prenant le risque de variation de taux).
Cela reste un placement intéressant pour l'instant : 3,1 % - 1,5 % = 1,6 % !
Je regrette un peu de ne pas avoir plus de surfaces favorables à couvrir.

Évidemment, je suis conscient que je suis subventionné pour produire de l'électricité, mais les Suisses ont décidé de se passer du nucléaire et le gouvernement fait ce qu'il faut pour atteindre cet objectif. Sur 5 réacteurs, 2 sont à l'arrêt actuellement, l'un ne repartira certainement pas et l'arrêt définitif d'un autre est prévu pour 2018. L'hiver se passe bien, même si le niveau des barrages est assez bas pour la saison. Je pense que d'ici 15-20 ans il n'y aura plus de production électro-nucléaire en Suisse.

Mes panneaux sont des Sunpower, du haut de gamme, relativement insensibles à la chaleur et faible diminution des performances dans le temps. Plus cher d'environ 30 % que du chinois standard, mais infiniment plus performant, c'est un choix à faire, investir plus maintenant pour plus de rentrées futures, je pense que c'est la bonne option.
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atlassaturn 2636Messages postés mardi 24 mars 2009Date d'inscription 5 juillet 2017 Dernière intervention - 2 mars 2017 à 17:13
Bonjour
Merci pour ces infos détaillées . Les conditions sont assez similaires à celles pratiquées en France (avoir fiscal de 30 % du prix des fournitures) , avec quand même une différence : le prix de rachat pour une intégration simplifiée au bâti (au dessus du toit) est moins avantageux , ce qui impose d'intégrer les panneaux au toit , pour bénéficier d'un prix de rachat de 0,23 €/kwh (avec tous les risques associés : fuite mauvais refroidissement) .
Par contre pour produire plus de 8000 kwh par an il doit falloir au moins 25 panneaux de 327 watts crête , compte tenu du rendement de l'onduleur et du ratio entre puissance crête et production possible annuelle dans nos régions .
Pour ce qui est de la rentabilité financière : amortir un investissement sur 20 ans avec un rendement de 1 à 2 % par an , ce n'est pas mirobolant ! ça s'apparente plus à l'action citoyenne qu'à la spéculation .
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gt.55 2365Messages postés lundi 9 mai 2016Date d'inscription 20 août 2017 Dernière intervention - 2 mars 2017 à 20:04
Bonsoir,

Excellente analyse et conclusion.
L'écologie dans le bâtiment, c'est un peu comme le bio dans l'alimentation !
Il ne faut pas le pratiquer pour gagner ou économiser de l'argent, mais par conviction, pour soi-même ou pour la planète.
Et malheureusement, pour l'instant, tout cela n'est pas facilement accessible à tous...

Cdt
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Re bonjour
Sur le plan technique , tout a été dit . Une telle installation peut fonctionner correctement pendant 25 ans ou plus . Tout dépend des compétences et du sérieux de l'entreprise installatrice . Donc le problème est plus d'être sure de l'entreprise (certification , références , pérennité etc...) .
Sur le plan financier : il faudrait disposer de plus d'éléments , mais a priori il doit s'agir dune installation de moins de 9 kw crète , intégrée au bati . Pour une telle installation le coût devrait être inférieur à 25000 € . La production annuelle pour une installation de 9 kwc devrait être de l'ordre de 10000 kwh , dans de bonnes conditions . Le prix de rachat pour une telle installation est de 0,2354€/kwh . Sous réserve de tout facturer , et de pas utiliser cette production en autoconsommation , la facture annuelle serait de l'ordre de 2500 € , compte tenu des frais de réseaux ; Si le coût total des remboursements est de 36000 € , cela veuit dire qu'effectivement les remboursements et les facturations s'équilibreront pendant 15 ans . C'est à dire que vous aurez fait une opération blanche au bout de 15 ans , en ayant pris tous les risques : malfaçons , insolvabilité de l'entreprise , pannes au delà de la garantie (entre 10 et 15 ans : au minimum le remplacement de l'onduleur) .
Conclusion ce n'est certainement pas une affaire rentable dans ces conditions !!!
De toutes façons on ne prend pas une telle décision sans avoir consulté plusieurs entreprise et au besoin les services officiels (contrat type de rachat , conditions pour bénéficier des aides fiscales , agrément des entreprises )
atlassaturn 2636Messages postés mardi 24 mars 2009Date d'inscription 5 juillet 2017 Dernière intervention - 27 févr. 2017 à 16:41
petite faute de frappe : facture attendue 2300 € (et non 2500) , mais ça ne change rien à la conclusion : au moins 15 ans pour réaliser au mieux une affaire blanche ;
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Bonjour,

J'aimerais également me munir de panneaux solaires dans les semaines qui viennent.
Cependant je ne suis pas du tout un expert du domaine.
Avez-vous des conseils en ce qui concerne les entreprises spécialisées afin d'éviter tout type d'arnaques svp ?

Merci et bonne journée
gt.55 2365Messages postés lundi 9 mai 2016Date d'inscription 20 août 2017 Dernière intervention - 15 mai 2017 à 11:45
Bonjour,

Pour cela, demandez leur liste de partenaires à ERDF, voire à l'ADEME, ainsi qu'aux associations locales qui subventionnent l'amélioration des performances énergétiques des logements...

Cdt.
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gillesdbs 2Messages postés vendredi 12 mai 2017Date d'inscription 17 mai 2017 Dernière intervention - 17 mai 2017 à 09:38
Merci pour ce conseil.

J'ai continué mes recherches et elles m'ont amener vers une entreprise nommée IN SUN WE TRUST situé dans le 94 et leur site internet propose un simulateur simple capable d'estimer pour chaque toit et sur le long terme la différence coûts / bénéfices liés à l'installation de panneaux solaires. Ainsi j'ai pu me rendre compte rapidement de la rentabilité de ce projet.
Cette entreprise à l'air au premier abord sérieuse et expérimentée mais j'hésite à me lancer. Avez-vous déjà entendu parler de cette entreprise ?

Bonne journée
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gt.55 2365Messages postés lundi 9 mai 2016Date d'inscription 20 août 2017 Dernière intervention - 17 mai 2017 à 11:17
A priori, cette société à l'air sérieuse, mais ce n'est qu'un intermédiaire...
Reste à savoir si elle vous met effectivement en relation avec des gens sérieux !

En tout cas, les devis n'engagent à rien, si ce n'est à consacrer un peu de temps aux visites par les entreprises. Vous pouvez toujours commencer par là, et vous renseigner plus précisément par la suite sur celles qui vous feront des propositions...

Bonne journée. Cdt.
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