Comment enlever le grésillement sur une sortie ampli ?

Question

Bonsoir,
j'ai un ampli marantz et sur une des deux sorties j'ai un grésillement qui rend le signal quasi inaudible, et dont l'intensité varie avec le volume.
J'ai mesuré la tension en sortie et sur la bonne je trouve 6 mV environ, et sur la défectueuse je trouve entre 70 et 90 mV .
Quelle est cette panne et que puis-je faire ?
Merci

Le noir · Accepted Answer

bonjour
Si la mesure est en tension continue, 6 mvols est acceptable, mais 90 m volts, il y a un problème sur un transistors de sortie, à démonter et vérifier

Yanck · Answer

Merci. Je vais vérifier ça de suite.

Yanck · Answer

Bon, en fait je ne suis pas bien sûr de reconnaître les transistors de sortie donc j'ai testé les transistors que je reconnaissais comme tels: d'abord je les ai testé sans les dessouder, avec multimètre en position ohmètre, est-ce suffisant ?
Ensuite je n'ai pas trouvé d'anomalie apparente (dans un sens, j'ai une résistance autour de 7 kohm, dans l'autre résistance infinie, et cela pour le pnp ou npn. Un transitor pnp ne donne pas la même valeur de résistance pour patte milieu/patte ext droite(7kohm) et patte milieu/ patte ext gauche (13kohm) est-ce signifiant.
Enfin j'ai deux bebêtes  ressemblant à des sucres blancs, fins et sur la tranche avec 3 pattes: ce sont des transistors? J'en n'ai pas l'impression, d'autant que je mesure des résistances nulles dans tous les sens de mesure entre les pattes.
Bref : est-ce que les transistors testés sont les bons ? Est-ce la bonne méthode de test ? Y'aurait-il d'autres trucs à voir ou tester ?
Mon ampli est un marantz pm52

Le noir · Answer

bonjour
Je n'ai pas le schéma de cet ampli, donc des photos bien lisible des éléments et des traces est indispensable pour vous aidez.
Pour la mesure des transistors, le mieux est la position \"diode\" de votre multimètre, mais les transistors doivent être déconnectés car les mesures sont faussées par les autres éléments.
Suivant le type de transistor, vous n'aurez pas les mêmes mesures, donc, je dois savoir la références de chaque transistor

Yanck · Answer

Mais comment puis-je faire pour vous envoyer les photos ?

Le noir · Answer

bonjour
Placer les photos à cette adresse et faite un copier/coller sur le forum:
http://www.casimages.com/

Yanck · Answer

OK, merci pour la démarche. Voici quelques photos avec les transistors que j'ai repérés.
&lt;a href=\"http://www.casimages.com/img.php?i=090706090225208624.jpg\" &gt;Cliquez ici pour voir mon image&lt;/a&gt;
&lt;a href=\"http://www.casimages.com/img.php?i=090706090445839585.jpg\" &gt;Cliquez ici pour voir mon image&lt;/a&gt;
&lt;a href=\"http://www.casimages.com/img.php?i=090706090554853132.jpg\" &gt;Cliquez ici pour voir mon image&lt;/a&gt;
&lt;a href=\"http://www.casimages.com/img.php?i=090706090658670012.jpg\" &gt;Cliquez ici pour voir mon image&lt;/a&gt;
&lt;a href=\"http://www.casimages.com/img.php?i=090706090738402661.jpg\" &gt;Cliquez ici pour voir mon image&lt;/a&gt;

Le noir · Answer

bonjour
Cela ne fonctionne pas, copier la troisième ligne d'adresse de casimage et la coller sur le forum

electronsa · Answer

bonsoir: cela correspond a un pb de blindage ou un composant dessoude a priori .si le bruit augmente avec le pot de volume :l'ampli n'est pas concerne.

Yanck · Answer

Donc ce coup-ci doit être le bon:
http://www.casimages.com/img.php?i=09070611101046930.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090706111156600647.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=09070611124246994.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090706111318371901.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090706111359277259.jpg

Yanck · Answer

Pour compléter les infos : à un volume très faible, le signal n'est quasiment pas altéré, mais est très très bas. Et plus je monte le volume, plus le signal se dégrade, avec grésillements abimants le signal, puis craquements et signal non reconnaissable, avec des coupures intermittentes si j'augmente encore.

Le noir · Answer

bonjour
Les transistors concernés sont fixés sur les radiateurs, me donner leurs références et démonter pour vérification, (côté défectueux) 
Les éléments \"blancs\" doivent être les résistances de limitation du courant de repos des transistors, me donner les inscritions qui figurent dessus.

Il est évident que dépanner à distance sans schéma n'est pas gagné d'avance, mais on peut essayer

Yanck · Answer

Oui je comprends, et je vous suis extrêmement reconnaissant de m'aider. Je vais démonter les transistors.

Yanck · Answer

Bon, alors voilà:
j'ai démonté 3 transistors, à gauche, sur le radiateur. Les références dans l'ordre depuis l'arrière vers l'avant sont:
D2276
D1508 (le plus petit)
B1503
Les tests: multimètre en position test diode:
la D2276   pointe noire sur patte du milieu
et pointe rouge à gauche : 720
et pointe rouge à droite: 595
pointe rouge à gauche et pointe noire à droite : 791
autres positions : rien

D1508 pointe noire au milieu, pointe rouge à droite : 885
toutes les autres positions : rien  ( problème ?)

B1503 pointe rouge au milieu
et pointe noire à droite: 582
et pointe noire à gauche : 720
pointe rouge à droite et noire à gauche: 805
Autres positions rien.

Voilà, il me semble que le petit transistor ne donne pas des résultats satisfaisants.
Qu'en pensez-vous?

Yanck · Answer

Petit complément: les références sur les résistances blanches sont : RGC33  0,18 ohm KX2  NOBLE U14

D'autre part je viens de faire les mesures sur les transistors du radiateur de droite, (sans les déssouder) et je trouve à peu près les mêmes mesures qu'à gauche, même pour le petit transistor. ?!?

Le noir · Answer

bonjour
Voir ceci pour le repérage des bornes, ça concerne les trois transistors, c'est le numérotage des bornes, mais attention, ce n'est pas le même câblage, donc bien lire mes indications qui seront différentes à chaque transistor.



http://www.casimages.com/img.php?i=090707045136464925.jpg

Pour une meilleur compréhension, on va tester un transistor à la fois.

Transistor: 2SD 2276 
C'est un NPN darlington , donc il comprend deux transistors plus dans ce cas une résistance et une diode de protection.

La borne 1 = Base
La borne 2 = Collecteur
La borne 3 = Emetteur

Vérification :
Prendre le calibre \"diode\" de votre multimètre

1: fil rouge sur C et fil noir sur E =  ?
2: fil rouge sur E et fil noir sur C =  ?
3: fil rouge sur B et fil noir sur E =  ?
4: fil rouge sur E et fil noir sur B =  ?
5: fil rouge sur B et fil noir sur C =  ?
6: fil rouge sur C et fil noir sur B =  ?

Si vous avez un multimètre avec mesure des transistors, ce serait mieux

Yanck · Answer

1: fil rouge sur C et fil noir sur E = rien 
2: fil rouge sur E et fil noir sur C = ? 556
3: fil rouge sur B et fil noir sur E = ? 774
4: fil rouge sur E et fil noir sur B = ? rien
5: fil rouge sur B et fil noir sur C = ? 702
6: fil rouge sur C et fil noir sur B = ? rien

j'ai aussi fait la mesure du transistor, multi sur position hfe, et j'ai rien.

Le noir · Answer

bonjour
Pour le premier transistor, cela parait OK, bien sur sous réserve quand au fonctionnement sous tension.
Pour les mesures Hfe, on verra après



Transistor: 2SD 1508
C'est un NPN darlington ,  il comprend deux transistors  . 

Les mesures sont identiques au premier, mais les sorties diffères.

La borne 1 = Emetteur
La borne 2 = Collecteur 
La borne 3 = Base

Vérification : 
Prendre le calibre \"diode\" de votre multimètre 

1: fil rouge sur C et fil noir sur E = ? 
2: fil rouge sur E et fil noir sur C = ? 
3: fil rouge sur B et fil noir sur E = ? 
4: fil rouge sur E et fil noir sur B = ? 
5: fil rouge sur B et fil noir sur C = ? 
6: fil rouge sur C et fil noir sur B = ?

Yanck · Answer

Voilà les mesures du Transistor: 2SD 1508 


1: fil rouge sur C et fil noir sur E = ? rien
2: fil rouge sur E et fil noir sur C = ? rien
3: fil rouge sur B et fil noir sur E = ? rien
4: fil rouge sur E et fil noir sur B = ? rien
5: fil rouge sur B et fil noir sur C = ? 908
6: fil rouge sur C et fil noir sur B = ?rien

Le noir · Answer

bonjour
Pour le 2SD 1508, bien revérifier la ligne #3, mauvaise valeur si la mesure est toujours la même, le transistor est HS.



Transistor: 2SB 1503
C'est un PNP darlington ,  il comprend dans ce cas deux transistors et une résistance 
La borne 1 = Base 
La borne 2 = Collecteur 
La borne 3 = Emetteur 

Vérification : 
Prendre le calibre \"diode\" de votre multimètre 

1: fil rouge sur C et fil noir sur E = ? 
2: fil rouge sur E et fil noir sur C = ? 
3: fil rouge sur E et fil noir sur B = ? 
4: fil rouge sur B et fil noir sur E = ? 
5: fil rouge sur C et fil noir sur B = ? 
6: fil rouge sur B et fil noir sur C = ? 

Pour les résistances, bien vérifier leurs valeurs, elles sont double, vous devez mesurer  deux fois 0.18 ohm.
Ces résistances sont très importantes pour la survie des transistors

Yanck · Answer

Pour le 2sd 1508 j'obtiens bien la même mesure ligne 3. Transistor HS

Transistor: 2SB 1503 
1: fil rouge sur C et fil noir sur E = ? 568
2: fil rouge sur E et fil noir sur C = ? rien
3: fil rouge sur E et fil noir sur B = ? 790
4: fil rouge sur B et fil noir sur E = ? rien
5: fil rouge sur C et fil noir sur B = ? 703
6: fil rouge sur B et fil noir sur C = ? rien

Pour les resistances blanches : position du multi sur 200 ohm (c'est mon plus petit) j'ai 1,0 ohm à chaque fois et 1,1 ohm entre les pattes extérieures. Composants non déssoudés. Manque de précision du multi ?

J'ai essayé de mesuré les transistors de droite, non déssoudés.
Je donne ici les résultats au cas où ça aiderait:

2sd 2276
rien
rien
rien
rien
rien
rien

2sd 1508
rien
rien
rien
rien
857
rien

2sb1503
559
1935
785
1600
693
rien
Voilà

Le noir · Answer

bonjour
Pour le  2SB1503, ligne 1 mauvaise mesure , transistor Hs.

Pour les résistances, à démonter aussi avant mesure, les autres élméments faussent les mesures.

Pour la précision, il faut un multimètre de pro, mais si vous mesurez +/- 1 ohm, résistance démontée, cela est OK

Idem pour les mesures des transistors.

Vous pouvez démonter l'autre côté et faire des comparaisons de mesure, mais pour moi, d'après le résultat de vos mesures, les deux derniers transistors sont Hs;

2SD 1508     +/- 2€
2SB 1503    +/- 8€

Lors de remontage, ne pas oublier de mettre de la pâte de contact pour le refroidissement des transistors

Yanck · Answer

OK, merci, et encore merci. Je vais faire tout ce que vous m'avez prescrit, (docteur...oups), et je vous tiens au courant de la réussite de la réparation.
Ceci dit, c'est vrai, comment vous remercier pour le temps passé ?

Le noir · Answer

bonjour
Un simple suivit du problème me suffit.
J'espère qu'il n'y a pas d'autre problème, Ce que je vous ais conseillé n'est pas la bonne façon de dépanner, mais sans appareil (oscillo ou signal tracer), il n'y a pas beaucoup d'autre solution

Comment enlever le grésillement sur une sortie ampli ?

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