Disjoncteur diff. 30mA saute dès qu'on allume ou branche une prise (nouvelle inRésolu

Question

Bonjour, 

Voilà j'ai un souci avec mon disjoncteur différentiel 30mA.

je viens d'effectuer un agrandissement de ma maison et donc j'avais passer une gaine sous les fondations en prévision d'un raccordement à mon nouveau panneau électrique qui va gérer l'agrandissement de la maison.

En tirant mon câble dans la gaine, j'ai pu remarquer un peu d'humidité, la gaine étant installée maintenant depuis plus d'un an. Je me suis dit que mes câbles (section 10) étaient bien isolés eux puisque neufs.

Je fais donc tous mes raccordement de mes prises et lampes (toutes fonctionnelles en les testant une par une) ainsi que sur mon premier tableau (dans l'ancienne maison)

j'enclenche tous les différentiels au départ ça saute de suite. ensuite je les éteins tous et les réenclenche un par un. au départ seuls deux tenaient. puis au fur et à mesure tous ont tenus sans rien de branché au niveau des lampes ou des prises. Ensuite je fais un essai en allumant une lampe, et là surprise, le différentiel saute à nouveau.

je coupe le circuit lampe et refait un essai avec le circuit prises et là, même résultat...

sur mon nouveau tableau j'ai raccordé mes cables d'arrivée (10) directement sur le différentiel 30mA sans passer par les bornes prévus pour ça.

Pas de soucis au niveau des branchement du neutre phase et terre...

Hors mis un peu d'humidité je ne vois pas ce qui pourrait faire sauter le disjoncteur sans arrêt...

Que dois-je faire ?

Merci de vos conseils.

atlassaturn · Accepted Answer

Bonsoir 
Le problème est marqué résolu , je ne voie pas comment !
J'ai eu le même problème en créant un coffret divisionnaire , avec un différentiel en tête . Quand j'alimentais le coffret : pas de problème . Quand je branchais un aspirateur sur une prise , le différentiel sautait , alors que le même aspîrateur ne créait pas de problème sur des prises dépendant d'autres différentiels . Finalement je me suis aperçu qu'un fil de neutre avait un défaut d'isolement , qui faisait déclencher le différentiel si on branchait un appareil , mais qui était sans effet sur le différentiel si rien n'était branché .

KIDUGUEN · Answer

Bonjour comment c'est branché sur le tableau de l'ancienne ? y a t il déjà un 30Ma sur ce tableau pour l'ancienne maison ?

stefde3 · Answer

oui en effet y a 3 en réalité sur trois étages.

KIDUGUEN · Answer

Il ne faut surtout pas se repiquer à la sortie d'un autre 30MA ils doivent avoir une alimentation propre venant du disjoncteur EDF .

stefde3 · Answer

Je me suis connecté à l'entrée de l'ancien tableau alimenter par le disjoncteur EDF donc on est pas relié directement sur un 30mA.

Je me suis connecté sur la même barrette que les'arrivée d'EDF au premier tableau.

KIDUGUEN · Answer

ça c'est dejà bien apres etes vous en tri en 220 ? il faudrait coupé les disjoncteurs des lampes et essayer les prises .

KIDUGUEN · Answer

Pas resolu pour le moment stefde3 nous le confirmera

stefde3 · Answer

non pas résolu puisqu'on peut pas mettre résolu ^^

bref non je suis en monophasé avec le plus gros abonnement.

Pour le branchement dans mon premier message j'ai déjà expliqué que j'avais coupé le circuit lampe pour essayer le circuit prises mais là même résultat.

le truc c'est 28 m de câble en gabarit 10 ça coûte un peu cher sans en être sur...

je vais essayer avec un gabarit 6 que j'ai déjà sait-on jamais pour voir si le problème vient bien d'un fil neutre ou pas.
De plus j'ai mis une semaine à passer toutes mes gaines et mes câbles... dire qu'il va falloir tout revérifier un par un alors que j'ai déjà poser ma laine de verre et tout fixé...

Pour le circuit prise j'ai relié 8 prises pour un disjoncteur comme précisé dans la nouvelle norme par contre j'ai vu qu'il était conseillé d'en mettre 5 ou 6 pour éviter  des soucis de tension.

ça peut pas venir de ça tout de même ?

KIDUGUEN · Answer

Bonjour le 30 MA est un differentiel qui reagit avec la terre les autres sont des disjoncteur modulaires qui ne font office que sur un court circuit entre N et PH .Débranchez vos terres du bornier et faites un essai si ça marche rebranchez une par une .Il n'est pas évident de dépanné quand on est pas devant l'installation mais on peut y arriver .Si votre cable d'alimentation est un RO2V 3x10 je suis d'accord avec Atlssaturn il est rare que ce genre de cable soit defectueux

KIDUGUEN · Answer

Domage car le RO2V est le mieux pour ce genre de chose mais je ne pense pas que ça vienne de là mais vos fils seront toujours dans l'eau avec la condensation

stefde3 · Answer

je suis d'accord mais ils restent étanches tout de même non ?

De toute manière la gaine est sous les fondations... 28 mètres... pas évident à sécher...

rol@gmx · Answer

Bonjour à tous 
Je viens de lire et de relire tous les posts
Si j'ai bien compris l'alimentation en 10 part du vieux tableau (en amont) et va directement sur le différentiel du nouveau tableau. Et c'est celui là qui déclenche quels que soient les départs enclenchés

Si c'est cela c'est inversion neutre et terre en 10

stefde3 · Answer

c'est l'interrupteur différentiel qui saute sans arrêt en effet et non je n'ai pas d'inversion de neutre. J'ai bien revérifier 3 ou 4 fois pour être sur de ne pas faire d'erreur...

en effet, je me suis bien mis sur la barrette du câble bleu pour le neutre au départ du vieux tableau et la phase sur la barrette du câble noir du vieux tableau.

le noir étant bine la phase et le bleu le neutre.

sur mon nouveau tableau par contre j'ai mis le neutre devant (pour le peigne) et et la phase en arrière car sur l'ancien tableau c'est ainsi.

Maintenant j'ai pas vérifié par rapport à l'interrupteur si y a un neutre ou une phase... à vérifier ^^

rol@gmx · Answer

Bonjour 
Je n'ai pas trop bien compris 
sur mon nouveau tableau par contre j'ai mis le neutre devant (pour le peigne) et et la phase en arrière car sur l'ancien tableau c'est ainsi. 
Pour que le dif soit opérationnel ,il faut impérativement que la phase et le neutre traversent le différentiel sinon il déclenchera  TOUJOURS
Cdlt

stefde3 · Answer

le peigne est bien relié à l'interrupteur différentiel. Je vais testé déjà avec un câble de 6 entre mes deux panneaux et à l'extérieur dès qu'il fera beau pour voir si le problème vient de mon câble 10. Ensuite je ferai les essais avec les terres en les retirant et en les branchant un par un.

j'ai déjà fait les tests des prises et lampe avec une seule ampoule et tous les circuits, même mes va-et-vient fonctionnent parfaitement en indépendant. mais dès que je suis relié au tableau... l'interrupteur du deuxième tableau disjoncte.

j'ai même branché mon circuit chauffage sur une simple prise avec une rallonge sur mon ancien tableau et tout fonctionne très bien ainsi que les circuits prises et lampes... l'ancien tableau ne disjoncte pas. donc mon problème vient pas de mon installation mais bien de mon nouveau tableau.

rol@gmx · Answer

Hello
De toute manière le câble 10 n'est pas à mettre en cause puisque le défaut est après le dif Si vous pouviez envoyer un photo du dif branché  sur le tableau neuf
Merci

stf_paroroma · Answer

Bonsoir, 

Autre test, intervertissez un 30mA entre votre ancien tableau et le nouveau et voyez si le problème change de place ...

A+

stefde3 · Answer

Alors j'ai pas d'appareil photo sous la main en ce moment donc j'ai fait une représentation avec photoshop 

Voici ce que ça donne : 

http://www.weblobsdesigner.fr/tableau_electrique.jpg

rol@gmx · Answer

Surprenant car la photo ne dit pas la même chose
Quelle est la marque du dif

stefde3 · Answer

Legrand

rol@gmx · Answer

Pourriez vous virer les bornes doubles ?
Je vous refait un copié collé
Si c'est un dif avec arrivée et départ par le haut

On doit avoir de gauche à droite
10 bleu,10 rouge ,barrette bleue ,barrette noire
est -ce -cela ?
En sortie des disjoncteurs modulaires,
il y a bleu à gauche et rouge à droite

Sur l'animation la barrette bleue est inversée avec la noire
De plus elle vient sur le 10 bleu 
Donc dans le dif il n'y a que
la phase qui passe et de plus distribuée sur le neutre des modulaires 
On peut quand même faire mieux

stefde3 · Answer

j'ai bien 8 prises par disjoncteurs et 8 lampes également sur un autre.

Pas de mélange de fils (vérifié et revérifié 3 fois)

atlassaturn · Answer

Bonjour 
Je n'utilise pas le matériel Legrand (en bon grenoblois je préfère Schneider ex-Merlin-Gerin ) Sur le site Legrand le peigne de répartition départ phase est devant décalé à gauche , le peigne bleu neutre est derrière décalé à droite . Sur l'animation la barrette neutre semble décalé à gauche , est ce le cas ? dans ce cas le neutre ne passe pas dans le différentiel , qui ne voit passer que la phase , donc un déséquilibre entre phase et neutre évident , dès qu'on branche un récepteur !

Nota : sur d'autres illustration c'est l'inverse , le peigne de phase est décalé à droite , ça mérite vérification , mais ça doit être marqué sur le disjoncteur lui-même

stefde3 · Answer

Bon eh bien en effet... mon problème venait bien de mon branchement entre l'arrivée en 10 et les barrettes. j'avais pas vu qu'il y avait deux plots d'arrivée et deux plots de sortie pour 'interrupteur différentiel et que je devais brancher mes deux peignes sur la sortie de l'interrupteur.

merci encore pour tous vos bons conseils ;)

Problème résolu

Nico57000 · Answer

Bonjour,


Je répond au poste, même si j’imagine que depuis le soucis a été réglé. Cela servira bien à d’autres..


Cas extrêmement rare mais possible, un disjoncteur peut être responsable du déclenchement intempestif du différentiel de tête. 

Si votre câblage est correct et que le différentiel s’enclenche, 2 solutions : 

- masse sous tension (appareil défectueux)
ou
- isolement entre phase et neutre (créer une différence de potentiel au niveau du tore du différentiel)

À savoir que la terre n’est pas nécessaire pour que le dispositif différentiel s’enclenche. L’interrupteur différentiel réagit en fonction de la différence de potentiel aux entrée du tore entre phase et neutre. La terre est une 2ème sécurité qui n’est cependant pas à négliger ! Lors d’un contact direct ou indirect, si vous êtes relié à la terre, et que votre dispositif différentiel est en panne, le courant circulera vers la terre. Si vous ne l’avez pas , il va simplement vous traverser le corps jusqu’à ce que mort s’en suive ....
 

Pour définir une panne sur différentiel lié à un disjoncteur, isolez partie par partie votre circuit et ce jusqu’à la sortie du disjoncteur, vous pourrez facilement constater si votre circuit rencontre un défaut d’isolement. 

Pour ce faire, prenez une prise et câblez 2 fils (phase-neutre) sur des bornes ou des dominos. 
À chaque point de l’installation, vous brancher cette prise sur phase-neutre et vous y branchez un appareil dessus (une lampe, un chargeur...). Démarrez de la dernière prise du circuit et remontez le circuit prise par prise en isolant la partie avale. Débranchez la partie testé se trouvant après la dernière prise testé  et continuez jusqu’au disjoncteur. Si jusque là vous ne repérez pas le défaut, c’est qu’il provient du disjoncteur. La cause est qu’il présente un défaut d’isolement et donc, génère une différence de potentiel au niveau du différentiel. Ceci est dû à un problème de fabrication.

Attention à ne pas rentrer dans le diagnostique facile ! Ce phénomène est très rare et il est généralement rencontré dans l’industrie ou les intensités (et donc l’échauffement) ne sont plus du tout du même ordre. 
Prenez le temps de bien réaliser vos tests avant de mettre en doute votre disjoncteur. Même un non-électricien peut facilement repérer ce défaut, et cela sans appareil de pointe ni même de testeur. Une lampe branché sur une prise à la volé et vous avez tout pour réaliser vos tests !

En espérant aider les personnes qui rencontreront un jour ce soucis.


Un artisan passionné ...

Disjoncteur diff. 30mA saute dès qu'on allume ou branche une prise (nouvelle in

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