ventiler une maison pendant une absence prolongée

Question

Bonjour à tous,

J'ai besoin de vos conseils pour m'aider à résoudre un problème d'un taux d'hydrométrie élevé dans ma maison durant mes absences. En effet cette maison est inhabitée pendant la moitié de l'année mais par intermittences (période d'absence pouvant aller d'une quinzaine à deux mois pendant l'été).
Avant tout, il s'agit d'une maison située en Bretagne (une partie des murs en granit), maison construite en 1967 (isolée avec de la vermiculite ds les années 80) et d'environ 125 m2 avec un sous-sol aux ¾ enterré avec cave sous balcon, un RdC,  un étage et des combles.
J'ai effectué des travaux au cours de ce printemps :
-	changement des huisseries avec des grilles d'aération 
-	installation d'un poêle à pellets
-	installation d'une ventilation par insufflation 
-	et dernièrement une VMC simple flux dans le sous-sol.
Tous ces travaux ont été effectués par des professionnels, par contre je ne suis pas du tout satisfaite de ma ventilation par insufflation (VPH).

J'ai deux problèmes :
-	au sous-sol : infiltration d'eau dans la cave et remontées capillaires : j'ai installé une VMC simple flux qui tourne 24 heures sur 24 pour enlever une partie de l'humidité..ça l'air efficace
-	au niveau du RdC et étage : pour ventiler la maison j'ai installé une VPH et j'en suis mécontente pour deux raisons :
o	depuis son installation, le taux d'hydrométrie à l'intérieur a augmenté (>75 % pour un taux extérieur voisin de 90 %)
o	une consommation électrique exorbitante (rien que pour la VPH >500 € par an alors qu'on avait indiqué lors de sa pose une centaine d'euros)
o	quand je suis présente et que je chauffe (en arrêtant la ventilation) j'ai un taux normal pour la Bretagne 55 - 65  %
o	par contre malgré ce fort taux d'hydrométrie je n'ai pas en apparence les conséquences : pas de condensation, pas de murs humides, pas de moissures.

Que dois-je faire quand je suis absente pour éviter ce fort taux d'hydrométrie et ce coût qui me paraît excessif ? en fait que dois-je faire pour ventiler la maison pour un coût « normal » (je vous précise que j'arrête le chauffage durant mes absences) :
-	laisser les portes entrouvertes Rdc - étage ce qui ferait une petite ventilation avec les grilles d'aération sur les fenêtres ? Est-ce suffisant ?

 

Merci beaucoup pour votre aide.

thejackette · Accepted Answer

Bonjour Raymond

j'y avais pensé également, mais un professionnel m'a dit qu'il fallait penser que le sous-sol et les pièces d'habitation sont deux lieux différents, donc fermer la porte qui mène au sous-sol car l'air du sous-sol est plus humide.
d'autre part est-ce que la VMC qui est installée dans la cave avec des gaines seulement au sous-sol serait capable d'aller chercher l'air humide au RdC et à l'étage ?
Bonne journée

Raymond037 · Answer

Quel est approximativement le volume de votre maison, et quel est le débit de la VMC du SS, ainsi que celui de la VPH (je ne connaissais pas la VPH??)

thejackette · Answer

Bonsoir Raymond

Merci tout d'abord de vous occuper de mon problème
le volume de la maison est approximativement de 300 m3. Par contre  les flux d'entrée au niveau de la maison est environ 440 m3 par heure car j'ai 8 grilles d'entrée à 30 m3/heure + la cuisine (deux grosses grilles en haut et en bas comme cela se faisait à l'époque de la construction, idem ds la salle de bains)...et le débit de la VPh était programmée à 150 m3...donc là gros problème qu'il a fallu que je bataille dur pour qu(on vienne vérifier !!
la VMC du sous sol est totalement indépendante du reste de la maison : le sous-sol fait en volume 170 m3...par contre je ne connais pas le débit de la VMC , il s'agit d'une VMC Simple flux Hygroréglable autogyre.
Merci Raymond

Raymond037 · Answer

Perso, au SS je mettrais une VCM qui débite davantage (300 à 400m3/h ), branchée sur un variateur, et laisserais les portes de communication entre étage, rdc et SS, et laisserais la VPH éteinte.

Raymond037 · Answer

Avec un débit suffisant , une bonne VCM au SS arrivera à extraire l'air de toute la maison et donc l'air du SS avec son humidité.
Comment connaissez vous les débits d'entrée d'air par vos grilles si vous n'avez pas de VCM dans le rdc ou l'étage ?

pat38 · Answer

bonjour ,je crois qu'il faut arrêter avec soit disant des économies d'énergie avec le système VPH ,la preuve 500euros par an car l'air il faut le réchauffer(résistances électriques) ,a part la filtration , je ne vois pas la différence avec une vmc hygro qui elle ne coupe pas 500euros par an mais qui ne filtre pas et qui  extrait au lieu d'insuffler.Quand a votre sous sol vous avez des entrées d'air pour la vmc ? quand au 8grilles ce sont des grilles de rejet, car les grilles wc, cuisine salle de bains c'est une ventilation naturelle haute est basse

thejackette · Answer

bonsoir

effectivement les grilles WC, sdb, cuisine c'est de la ventilation naturelle. Et les grilles qui ont été posées sur les huisseries neuves ont chacune une entrée d'air de 30 m3/ (chambres et pièces de vie)..alors que l'obligation légale est de 15 m3 pour les chambres. peut-être que le volume pour les chambres est-il trop important ?
Merci

Raymond037 · Answer

Pour qu'une ventilation naturelle fonctionne correctement il faut que le bâtiment soit chauffé au moins par la présence de ses occupants; la convection du bas vers le haut de l'air qui s'échauffe provoque la circulation de l'air vers l'extérieur.
L'éfficacité de cette aération est bien loin de valoir une VMC .
Les débits annoncés pour les grilles, sont pour moi un peu "bidon" puisse qu'elle dépendent de l'occupation des locaux, du chauffage,...
Installez une VMC (double flux tant qu'à faire) avec extraction au rdc et à l'étage.
En attendant vous pouvez peut être essayer d'inverser la VPH pour la transformer en VMC (sans résistance chauffante): Au lieu de souffler vous aspirez.

Clovis · Answer

Bonjour, je ne suis pas pro, mais a mon avis tant que vos problèmes d'infiltration d'eau dans votre sous sol ne seront pas éradiqués, votre problème d'humidité restera, vous pourrez installer toute sorte de matériel, rien ne changera. Cela nécessite de gros travaux, mais le mieux est de reprendre toute la mise hors d'eau du sous sol qui je pense devrais améliorer grandement votre soucis.

Raymond037 · Answer

Pour empêcher les infiltration d'eau dans le SS, il faudrait faire un drainage (un vrai, avec étanchéification (par l'extérieur, de la partie enterrée des murs) au pied de la maçonnerie, et là, déjà vous aurez éliminé une grande partie de vos problèmes d'humidité.

thejackette · Answer

Bonsoir

je pense que je vais remplacer la VPH par une VMC simple flux que je ferai fonctionner durant mes absences.
Dans ce cas je n'aurai pas les inconvénients d'une VMC à savoir :
- sortir l'air chaud puisqu'en général durant mes absences la maison n'est pas chauffée (rappel : je suis en bretagne avec un climat doux mais humide)
- d'autre part au niveau du passage des gaines, je vais utiliser le système de la VPH : la bouche qui se situe sur le palier à l'étage (pour la VPH elle servait à l'insufflation de l'air, ici ds le cas de la VMC elle servira d'aspiration) et les portes ouvertes. Donc je n'aurai pas l'inconvénient de tout casser pour faire passer les gaines.
Qu'en pensez-vous ? ce ne sera peut-être pas aussi efficace qu'une vrai installation de VMC mais je pense que la maison sera ventilée sans les inconvénients de la VPH (introduire l'air humide + coût électrique).
Quel VMC dois-je prendre ?
Encore merci

atlassaturn · Answer

Bonjour  
Si vous avez des remontées capillaires la solution à terme est effectivement de drainer et d'étancher les murs enterrés (goudrons ou plutôt plaques plastiques alvéolées ) , éventuellement de bloquer les remontées par des injections au bas des murs . Toutefois ceci demande des études sur la faisabilité , des devis et des travaux perturbants , donc du temps et de l'argent : ça ne sera pas immédiat .  

Dans l'immédiat le problème est le suivant : si vous habitez dans une région tempérée mais plutôt humide , ce qui doit être le cas de la Bretagne , ventiler même beaucoup , ne sert pas à grand chose , si vous ne chauffez pas . L'air extérieur est proche de la saturation , donc une fois pulsé dans la maison , il n'a aucun pouvoir asséchant si la température intérieure est la même , ce qui doit être le cas en moyenne .  

La seule solution me semble être de mettre un déshumificateur dans la zone habitable , de maintenir la vmc en sous-sol , d'étancher les entrées d'air de l'extérieur vers le sous-sol , de façons à ce que l'air de renouvellement vienne de la zone habitable . Bien sur je fais référence aux deshumificateurs électriques , pas au paquets de gel de silice ! 
Les avantages :  
-la zone habitable sera en légère dépression par rapport au sous-sol , donc il n'y aura pas de remontée d'air humide du sous-sol vers la zone habitable .  
- la zone habitable sera asséchée et aérée et ne sentira pas le renfermé (le renouvellement d'air sera assuré par les entrées d'air existantes et l'extraction par la vmc du sous-sol .  
-L'air allant de la zone habitable vers le sous-sol sera un peu plus sec (ou moins humide !) et contribuera à assainir le sous-sol .  
-du point de vue consommation électrique cela vous coûtera moins que votre système actuel .  
-un déshumificateur est comparable à un frigo qui resterait ouvert , mais rassurez vous il ne refroidira pas votre maison , au contraire il le réchauffera (un peu ). 
-l'installation est ultra simple  (une prise électrique et un écoulement ) 
- les coûts ne sont pas énormes : 150 à 250 € selon les modèles et la puissance donc la capacité de condensation (15 à 25 litres par jour) . 

Tapez "deshumificateur " sur votre moteur de recherche et vous aurez tous les modèles , les prix , les caractéristiques et les grandes surfaces qui en vendent . 

Nota : je ne comprends pas qui à pu vous recommander une ventilation par insufflation dans votre cas . Un tel système n'a d'intérêts que dans une zone très froide l'hiver et très chaude l'été , si il est associé à un puits canadien , pour insuffler de l'air frais l'été et de l'air pas trop froid l'hiver , lorsqu'une vmc double flux n'est pas envisageable (maison pas étanche , difficulté pour implanter les gaines ) .

thejackette · Answer

Bonsoir
merci Atlassaturn, mais j'aurai encore besoin de vos lumières.
Suite à votre message, j'ai quelques questions :
- est-ce que je dois laisser la porte entre la zone habitable et le sous-sol ouverte lorsque je suis absente ?
- ensuite comment étancher les entrées d'air de l'extérieur vers le sous-sol, puisque lors de l'installation de la VMC, des prises d'air ont été faites (carottage du mur diamètre 3 cm environ et sur les deux fenêtres pose de ventilateur qui sont bloqués mais qui laisse un peu d'air passer)...puisqu'une VMC doit avoir des prises d'air avec l'extérieur.
- ensuite je pense mettre deux déshumidificateurs : un à l'étage et l'autre au RdC. Faut-il les mettre au milieu de la zone habitable ou alors pour celui du RDcC ds la cuisine ? Sinon pour l'achat des déshumidificateurs, y-a-t-il des caractéristiques primordiales et des choses à éviter à tout prix. Je suppose que l'on ne peut pas mentionner des modèles intéressants..
Bonne soirée

atlassaturn · Answer

Bonsoir      
Il faut qu'il y ait une section de passage de 200 à 300 cm2 pour ne pas faire de perte de charge et garder le débit de la vmc du sous-sol . Les passages sous la porte ne sont certainement pas suffisants (à moins qu'il n'y ait un jeu de 3 cm ).donc laissez la porte entrebâillée .     

Effectivement il faudrait boucher les entrées d'air du sous -sol . Pour les trous de 3 cm ça ne doit pas être difficile , pour les ventilateurs sur fenêtre c'est certainement faisable , dans une première étape il y a peut être la solution de bricoler une obturation pour faire des essais et si ça marche bien de supprimer ces ouvertures .     

Pour le choix du ou des deshumificateur(s) il faut quand même faire attention à la consommation électrique : ça peut représenter plus de 200w , ce qui n'est pas négligeable . Il y a éventuellement la solution de mettre un hygrostat (il en existe à moins de 40 € qui se mettent sur la prise où est raccordé votre deshumificateur )  .

Remarque : si l'air extérieur est à 12 °c et proche de la saturation , et si votre vmc débite 50 m3/h , il faudrait condenser de l'ordre de 6 à 7 litres d'eau par jour pour ramener l'humidité relative à 50% , ce qui serait largement suffisant pour assainir l'ensemble de la maison . Hors la plupart des appareils ont une capacité de plus de 10 litres / jour . Donc il ne serait pas nécessaire de faire fonctionner l'appareil en permanence , a fortiori si vous en mettez deux.     

Pour l'emplacement du ou des appareils l'optimum serait qu'il(s) soi'en)t au plus près des entrées d'air .

Ventiler une maison pendant une absence prolongée

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