Intérêt de poser des entrées d'air, maison de montagne en période d'absence

Question

Bonjour, 

J'hésite à percer des trous dans les traverses hautes des fenêtres pvc pour poser des grilles entrées d'air, pour améliorer la ventilation d'un logement notamment en période d'absence l'hiver; les fenêtres de la maison n'ont aucune grille.

Il s'agit d'une maison montagne  R+1 (refaite en 2011; toute brûlée foudre 2010 sauf murs), classée "C" en performance thermique (DPE).
2 dalles BA, murs pierre années 50 (60cm épaisseur) avec enduit extérieur (et intérieur projeté hydrofuge 2 couches),  placo intérieur et laine de verre+toit isolé sarking, 12 fenêtres Pvc, 
(Rdc: technique-garage avec 1 poêle à bois, Etage: habité avec 1 poêle à bois, Combles: aménagés isolés), 1400m, très exposée (vent/pluie/neige).

Humidité qui reste au plafond plâtre vers boisseaux provenant des souche et chapeau maçonnerie (même pb dans le village/vent pluie neige; solution: souche inox, mais gros risque de foudre, maison brûlée en 2010)
Depuis 6 ans, ventilation si absence, par: porte garage (non étanche) + portes 2 poêles à bois entrouvertes (tubages 200mm) + 2 cages escalier (+détalonnage sous portes) + 1 soupirail entr'ouvert avec volets fermés; entrebailler d'autres fenêtres: risque de neige entrant même volets fermés (interstices).
Pas de Vmc (neige toit, congères...)
Maison habitée: on ventile en ouvrant les fenêtres.

Projet pour que la maison (et ses plâtres/placo) survive à l'air humide (surtout pour période maison inhabitée l'hiver), en ajoutant:
- entrées d'air autoréglables (avec capuchons protection extérieur/pluie horizontale...) posées sur les traverses hautes des fenêtres pvc (face à face avec trous dans le dormant), pour améliorer l'aération des 3 niveaux (perçage petits trous alignés pour commencer 10mm puis 12mm si besoin).
- aussi 3 petits chauffages (réglés peu puissants) électriques vers 7° à l'étage (pour sécher petite humidité localisée, limitée notamment boisseaux et plâtre plafond dessus poêle), avec 2 ventilateurs de sol 50cm (avec programmateur-minuterie pour qu'ils ne tournent que 1/2h par jour).

Avez-vous des conseils sur l'intérêt d'avoir des entrées d'air sur fenêtres (qui peuvent aussi refroidir l'intérieur du profilé pvc, du volume de décompression de fenêtres bien isolantes)? 
Merci d'avance.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour 

En plaine avec la pose de fenêtre PVC il est vivement conseillé d'avoir une ventilation double ou simple flux question de prix, pour éviter la création d'humidité dans les pièces. 
En montagne je ne connais pas les normes qui doivent les mêmes??
Je ne pense pas que le fait de faire des ouvertures dans les fenêtres apporte une solution dans vos pièces. Il y a  le risque de créer de la condensation dans les fenêtres.

Pourquoi à la pose des fenêtre PVC il n'a pas été prévu la ventilation????
Cordialement.

haskanouskito · Answer

Bonjour,

Merci stf_jpd87 pour la réponse.
Je retiens le risque de condensation si du froid pénètre dans les fenêtres PVC par perçage des profilés.

A la pose des fenêtres PVC en 2011, le propriétaire d'alors et le menuisier (de la montagne) n'ont pas prévu d'entrées d'air en façade ni en haut des fenêtres, en tenant compte, l'hiver, de:
1- la neige par burle (vent fort+neige) faisant pénétrer la poudreuse par le moindre interstice ;
2- 2 poêles à bois entrouverts (rdc et étage), joints+-étanches porte garage, 1 fenêtre-soupirail entrebaillée rdc (volet fermé) = circulation d'air, via la cage d'escalier.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

S-il n'y a pas de VMC, il n'y a pas de circulation d'air dans les pièces WC, cuisine, chambres , c'est dans ces zones qu'il y a le plus de condensation. Si vous en installez une, il n'y a pas d'ouverture dans les pièces citées donc pas de renouvellement de l'air.
Sauf si vous installez une VMC double flux  voir sur Google le principe. Pas d'ouverture dans les fenêtres
Circulation de l'air efficace par l'intérieur avec réchauffement de l'air rentrant par l'air sortant.
A vous de voir.
Cordialement.



ATTENTION : toute intervention est sous votre responsabilité. 
Débrancher vos appareils. Électricité, eau , gaz. La sécurité n'a pas de prix.

haskanouskito · Answer

Bonjour,

Je vais regarder mieux ce qu'impliquerait une VMC double flux, qui serait le top, et ferait moins perdre de calories.

Pour la ventilation en période d'inoccupation l'hiver qui me préoccupe, ce serait bien aussi.
Il faudrait percer la dalle (poutrelles-hourdis = plafond de l'étage habité), et avoir des sorties en toiture (quid de la neige sur le toit?).

En tout cas j'hésite maintenant beaucoup à percer les fenêtres pvc après votre message; confirmé par le menuisier contacté pour connaître le modèle de fenêtres: il dit pas évident à faire maintenant + le froid s'y engouffrerait (+condensation).
En attendant, en période d'absence ce sera 1 fenêtre entrebaillée par niveau.

Merci encore!

Malin.21 · Answer

Bonsoir
Vous me faites peur...2 poêles à bois amenée d air par l escalier non matérialisée et non conforme....je pense que votre assureur se frottera les mains comme Ponce Pilatte....en cas de pépin et le monoxyde de carbone ne prévient pas et ne pardonne pas
les menuisiers ont très peu de professionnalisme  par rapport aux amenées d air...par ignorance par déni ou autre...en tous cas pour percer vos châssis (DANS LES PIECES SECHES ET ASPIRATION DANS LES PIECES HUMIDES) très facile à faire avec mèches à fer  diamètre 5 pour le pré trou puis 16 pour création ouverture...une fois fait vous mettez du scotch côté intérieur et extérieur ...vois percer un tetit trou dans un des scotchs et vous injectez de la mousse polyrutane ...une fois séché vous enlevez les scotchs et refaites votre ouverture amenée d air avec la mèche de 16....pas de pont thermique et vous êtes dans les normes pour installer une VMC simple flux

haskanouskito · Answer

Bonsoir,

Merci Malin.21 pour votre très bonne idée, avec la méthode d'injection de mousse polyuréthane dans le profilé pvc (traverse), là où les entrées d'air seront percées; pont thermique dans la traverse résolu!

L' amenée d'air pour le poêle à bois de l'étage, vous avez raison de cibler son importance; j'ai oublié de dire qu'elle se fait aussi via un passage d'air* par la présence d'un monte-charge et de sa cage (pour monter les bûches, etc), situé entre le rdc garage/technique et l'étage habité (l'air* extérieur entrant par les joints non étanches de la porte de garage).

haskanouskito · Answer

Pour l'amenée d'air frais à un poêle à bois et ne pas percer le PVC, un menuisier d'ici coupe sur une certaine longueur,  les joints de frappe d'une fenêtre la + proche du poêle.
 
N'est-ce pas aussi une méthode simple pour les entrées d'air des  pièces sèches? 

Pour ne pas percer de renfort acier dans les profilés Schüco, les trous seraient face à face dans les feuillures des dormant et ouvrant (près de chaque joint).
Grille ou joint coupé, dans les 2 cas, feront entrer de l'air froid dans le volume d'air "libre" compris entre feuillures dormant et ouvrant?

jos · Answer

bonjour,  c'est toujours une grosse erreur de ne pas exiger les entrées d'air sur fenêtres.  Si on n'en a pas besoin, c'est un jeu d'enfant pour les boucher, alors que c'est très difficile de les créer lorsqu'elles n'y sont pas.

Mais les ouvertures sur fenêtres ne peuvent pas suffire pour l'aération d'un chauffage au bois. Il faut une arrivée d'air basse proche du poêle.

Sinon en période d'absence, on pourrait mettre un gros ventilo, genre groupe aspirant de récup, et le faire fonctionner 15 mn de temps en temps au moyen d'un programmateur journalier à cavaliers. Le brassage d'air empêcherait la condensation.  Et la solution la plus simple pour avoir un peu de renouvellement d'air sans faire de dégâts, serait d'enlever environ 15 à 20 mm de joint dans le haut.  ça reste faible, mais c'est mieux que rien.

Malin.21 · Answer

faites bien attention quand il existe une vmc et des appareils à tirage naturel...interdit en consuel gaz....surdimensionnér les amenées d air risque de refoulement...la sécurité sera à ce prix

haskanito · Answer

Merci Jos, je vais reprendre votre idée, en cas d'absence, du groupe d'aspiration de récupe+programmateur journalier: sinon un simple ventilateur de sol (diam. 30 ou 50cm) suffirait-il?

Merci Malin.21 pour avoir souligné le risque d'interaction entre vmc et tirage du poêle; ici tout compte fait (simplification), plus de vmc envisagée.

Comme il n'y avait rien comme entrées d'air sur fenêtres pendant 6 ans (aération en ouvrant les fenêtres), en faire sera déjà un plus!

Je reprends l'idée de poser des entrées d'air sur des  trous alignés percés (petits au début) en traverses hautes des fenêtres (face à face, sur "feuillures" dormant et ouvrant, avec polyuréthane injecté préalable); entrées d'air auto-réglables (réglées faible débit 15m3/sec au début), avec capuchons ext. (façades exposées).

Pour l'amenée d'air au poêle à bois (situé à l'étage), comme je disais  elle ne venait que de la porte du garage (rdc) pendant des années: et comme le garage sera cloisonné du reste du rdc (gaz d'échappement), je la prévois par entrées d'air posées sur 2 fenêtres (soupirails rdc), air montant à l'étage via l'escalier et la cage du monte-charge (difficile de percer le mur de granit 65cm).

Intérêt de poser des entrées d'air, maison de montagne en période d'absence

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