Disjoncteur principal qui saute tout seul

Nico -  
KIDUGUEN Messages postés 13839 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   -

Bonjour à tous ! 

Nous vivons dans un logement au 1er étage d'un immeuble des années 80.

En emménageant nous avions constaté qu'une partie de l'électricité était bricolée de façon amateur, nous avons fait refaire certains pans de murs mais pas tout. 

Occasionnellement et toujours quand rien ne fonctionne (à part le frigo) le disjoncteur général se déclenche. Rien d'autre ne bouge sur notre tableau. 

Au début c'était associé à un souci avec certaines parties communes qui "sautaient" elles aussi. Des électriciens sont passés sans trouver le souci. 

Aujourd'hui, ça semble propre à notre logement. Ça ne l'avait pas fait depuis 6 mois et ça vient de le faire 3 fois en 3 jours, ce qui commence à devenir très gênant pour le contenu du frigo quand on s'absente ! 

On pense faire venir un électricien mais j'avoue avoir du mal à saisir le souci potentiel. Est-ce que ça pourrait être dû à des portions de circuit elec "mal bricolees" par le proprio précédent ? Comme je le disais, on avait vu des trucs assez moches en emménageant et on avait pas eu le budget pour tout refaire propre. 

20 réponses

KIDUGUEN Messages postés 13839 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 971
 

Bonjour, c'est la panne la plus difficile à cerner pour un électricien. Il faut de la patience pour commencer je pencherai pour un disjoncteur un peu sensible ou ancien.

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atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 045
 

Bonjour

vous parlez du disjoncteur principal , il s'agit du disjoncteur abonné ?

Il doit réagir aux surintensités , ce qui ne doit pas être le cas si .seul le frigo est en fonctionnement quand il disjoncte . Il doit également réagir aux défauts d'isolement , puisque c'est aussi un différentiel 500 mA . Avez vous des différentiels modulaires 30 mA dans votre tableau . Ils devraient réagir  avant le disjoncteur général .

Si la ligne du frigo est protégée par un différentiel 30 mA , logiquement il faudrait incriminer le disjoncteur général qui n'est pas de votre responsabilité (cf post 1) .

Si il n'y a pas de différentiel 30 mA , ça peut être le frigo ou la ligne du frigo . Pour essayer de discriminer l'origine du problème il faudrait essayer d'alimenter (provisoirement au besoin avec une rallonge) le frigo par une autre ligne , qui ne soit pas sur le même disjoncteur du tableau .

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Nico
 

Merci pour vos retours...

Pour l'instant je suis à distance, je ne rentre chez moi que demain soir... Donc je suis obligé de demander au voisin de venir ré enclencher....

J'avoue que je trouve étrange que cela se passe en période de chaleur + absence, ce qui veut dire que la pièce est au plus chaud (pas de clim qui tourne, alors qu'on la mettrait si on était là) et que seul le frigo/congelo tourne.... Ça me ferait dire quand même que c'est notre ami le frigo/congelo qui est en cause. 

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KIDUGUEN Messages postés 13839 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 971 > Nico
 

Bonjour, ça se peut que lorsqu'il s'arrête ou démarre un fil vient toucher la carcasse et ça peut se faire de temps en temps.

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stf_jpd87 Messages postés 98703 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   28 554
 

Bonjour

Donner la référence constructeur de votre réfrigérateur car il est possible que s'il dispose d'un dégivrage auto la résistance de dégivrage peut se mettre à la masse est déclencher le disjoncteur principal surtout si vous n'avez pas de différentiel 30mA??? 

La mise en route de ce dégivrage ne se met pas en route à chaque fonctionnement du compresseur mais en fonction d'un programme électronique.Qui peut être une fois par jour??  


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atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 045
 

On ne sait toujours pas si la ligne d'alimentation du frigo est équipée d'un différentiel 30 mA ou non . Suivant la réponse ça change complètement les hypothèses !

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Nico
 

Hello tout le monde 

Je rentre demain soir je vous en dirai plus. 

Depuis que j'ai demandé à mon voisin de mettre la clim chez moi ça ne saute plus.... Lié à la température ??

A suivre demain 

Bonne soirée à tous 

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gla
 

Bonjour

 La clim empêche que la situation ne se reproduise trop souvent oui, mais ça ne devrait jamais arriver. Tout le monde en a tenu compte bien sur.

 Pour trouver il faudra donc étant présent arrêter la clim, un disjoncteur défectueux commence à défaillir quand il fait très chaud par exemple.

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Utilisateur anonyme
 

Bonsoir à tous, me voilà rentré

Alors alors : aujourd'hui, j'ai mis la clim dès le matin (faut dire, quelle chaleur) en demandant à un voisin. Résultat : pas de souci jusqu'à 21h20 où : les communs, mon logement et celui du voisin du dessus disjonctent tous simultanément. 

Déjà : comment est-ce possible ?? C'est un défaut de conception de l'électricité de l'immeuble non ?

Ensuite : comment peut-on savoir qui fait disjoncter qui, c'est-à-dire qui est à l'origine du problème ? Y a-t-il des moyens pour l'identifier par une mesure ?

Je continue : j'ai été bien imprécis hier désolé. Ce qui disjoncte à chaque fois, c'est bien mon disjoncteur différentiel. Lui et lui seul. A savoir que je ne vois aucun autre disjoncteur qui semblerait dédié au frigo. 

Mon frigo congélo est un SAMSUNG RL34T620FWW ; le congélateur est bien à dégivrage automatique.

Merci d'avance, je vous avoue que je sors d'un moment familial difficile et ce souci est un peu la goutte d'eau dont je me serais bien passé

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Utilisateur anonyme
 

Et là, le différentiel ressaute.... sans que les communs n'aient sauté cette fois.

Je ne comprends rien

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KIDUGUEN Messages postés 13839 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 971
 

Normalement chaque appartement a son installation propre et votre installation ne peut pas faire disjoncter les autres ou je ne comprends pas. Vous avez chacun un compteur et un disjoncteur personnel il ne peut pas y avoir de mélange 

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stf_jpd87 Messages postés 98703 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   28 554
 

Bonjour

Nous parlons bien de ce type de disjoncteur entre le compteur et le tableau porte fusibles ?? 

Nota: si orage dans le secteur t4/5km tous les disjoncteurs du bâtiment peuvent se déclencher. Surintensité sur le circuit.  


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Nico
 
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blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   320
 

Salut,

une photo de l'ensemble du tableau serait utile pour voir s'il y a d'autres disjoncteurs différentiels, et ainsi mener à d'autres hypothèses.

Et aussi une photo du compteur (linky) avec son disjoncteur d'abonné (photo du post 12), qui doit être sans doute proche...

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atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 045 > blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 

Bonjour

On ne sait toujours pas si il y a un différentiel de 30 mA en amont du frigo malgré 3 fois où la question a été posée !

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blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   320 > atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 

C'est bien l'objet de ma demande ! :-)

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atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 045 > blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 

Je l'ai comptée dans les 3 fois !!!

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Utilisateur anonyme
 

Désolé, me revoilà. Voici déjà une photo du tableau global. je fais la photo du linky dans la foulée. Pas de différentiel 30mA en plus apparemment.

Cette nuit j'ai débranché le frigo, ça a quand même sauté à 7h ce matin

Je comprends l'agacement pour le temps pris pour vous envoyer la photo, je suis un peu à la ramasse je rentrais hier d'un enterrement.

Merci d'avance

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Nicoke37
 
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blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   320
 

A qui appartiennent les deux disjoncteurs blancs à droite du tableau ? Où est le tien ?

Cette installation est bizarre...

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Nicoke37 > blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 

Et bien.... j'en sais rien !

C'est clair que c'est bizarre.

Jeudi, un électricien passe. Je compte lui demander ce qu'il pense de tout ça.

Comme je le disais avant on a très régulièrement les communs de l'immeuble qui disjonctent, et au passage mon appartement disjoncte en même temps. Totalement anormal.

Je vais faire quelques essais et vous donner des nouvelles quand j'en aurai compris plus

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atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 045
 

Si c'est le disjoncteur entouré rouge du post  13 il s'agit bien d'un différentiel 30 mA et non pas du différentiel abonné de 500 mA ; pardon vous aviez répondu à la question .

Si c'est ce disjoncteur du tableau qui déclenche , il est vraisemblable qu'il y a un problème de défaut d'isolement sur la ligne du frigo . J'en reviens au post 2 . Pour savoir si c'est le frigo qui est en cause , il faudrait essayer de le brancher sur une autre ligne , provisoirement pour faire des essais .

Mais il est vraisemblable que c'est le frigo qui pose problème : système de dégivrage ?

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Nicoke37
 

Merci pour ce retour :). C'est bien le disjoncteur entouré en rouge qui saute à chaque fois.

Comme je l'indiquais juste avant, j'ai débranché totalement mon frigo cette nuit (il était vide) et ça a quand même sauté.

Ca élimine le frigo des candidats non ?

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blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   320 > Nicoke37
 

Cette nuit, n'a sauté que le disjoncteur de chez toi ou aussi les communs ?

Ca sent l'immeuble qui a été divisé en plusieurs logements avec une installation électrique faite à la one-again !

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Utilisateur anonyme > blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 

Cette nuit ce n'était que notre appart.

Mais hier soir, c'était les communs + notre appart 

Quel BORDEL

J'ai discuté avec notre président du conseil syndical et il partage bien le fait qu'il y a un vrai souci élec dans l'immeuble, fait à la one again comme tu le dis.....

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atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 045
 

Donc c'est un circuit en aval de ce différentiel qui pose problème . Comme vous avez un seul différentiel , ça met en cause tous les circuits et tous les appareils de votre habitation . ça va être dur de déterminer lequel . Il va falloir procéder par élimination . Commencer par les circuits ou appareils qui posent le plus souvent problème : éclairage extérieur ....

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Utilisateur anonyme
 

En aval, tu veux dire en amont (avant ?)

Oui il va falloir discriminer, pas évident. On va être patient.

Est-ce qu'un électricien avec un de bons instruments peut déterminer l'origine du souci ?

Aussi, on va faire quelques aménagements bientôt et je comptais demander à un électricien de refaire complètement notre tableau + une passe sur toute la conformité de l'installation.

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atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   2 045 > Utilisateur anonyme
 

Non les circuits et les différends appareils sont bien après le différentiel général , donc en aval .

Si cette panne était franche , une recherche en contrôlant les appareils en fonctionnement au moment de la panne , aurait un sens . Mais là il semble que c'est une panne (ou un addition de défauts) aléatoires , ou liées aux conditions extérieures : températures...

Par contre il faut peut être réfléchir aux appareils susceptibles de se mettre en fonctionnement quand la panne se produit. Comme la panne se produit quand aucun appareil n'est utilisé ,ça limite les recherches aux appareils qui se mettent en fonctionnement tout seul : chauffe-eau , congélateur , éclairage sur détecteur ... 

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stf_jpd87 Messages postés 98703 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   28 554
 

Re 

Un différentiel 30mA pour tout un tableau rend difficile la recherche d"une panne 

Panne qui peut être double ou triple (cumul de petites fuites) sur plusieurs appareils qui le fait déclencher 

Comme dit plus haut il faut déclencher les disjoncteurs de droite à tour de rôle jusqu'à ne plus avoir de déclenchement du 30mA 


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Nico
 

Oui ok, merci ! 

Quand je vais changer mon tableau on fera ça bien mieux... 

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KIDUGUEN Messages postés 13839 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 971
 

Bonsoir, déjà faire un contrôle de votre installation pour être sûr qu'il n'y a pas de fils communs avec les communs ou un appartement 

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Utilisateur anonyme
 

Pour revenir sur cette photo qui est sur mon palier :

Le boîtier blanc du haut à droite est le disjoncteur des communs, le boîtier gris en bas à droite et le disjoncteur de l'ascenseur.

Quand l'ascenseur disjoncte, le différentiel du tableau complet des communs saute lui aussi, et mon différentiel de logement saute aussi ! du grand art.

Un avis sur ce truc ?

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blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   320
 

Un avis sur ce truc ?

Oui : c'est le bordel !

Donc, remettre à plat avec Enedis.

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Utilisateur anonyme > blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 

OK ! Je prépare un argumentaire pour notre syndic : pourrais-tu si possible en une ou deux lignes m'aider à décrire ce qui n'est pas normal / conforme aux bonnes pratiques sur cette installation ?

D'avance, je te remercie :)

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blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   320
 

Je ne peux pas te dire ce qui est anormal, c'est le métier d'un électricien qui le dira en auditant l'installation avec Enedis (puisque les disjoncteurs sont plombés).

Tout ce que je peux dire, c'est que tu dois avoir à ta portée d'action ton disjoncteur de branchement. C'est impératif.
Or, dans la discussion, à aucun moment, on ne sait si tu en as un, et où il serait situé. Si tu n'en as pas d'accessible (ce qui serait étonnant), tu devrais avoir un interrupteur sectionneur en tête de réseau.

Un truc à lire (et bien rédigé) :

https://www.promotelec.com/particuliers/fiche/quels-sont-les-composants-de-votre-installation-electrique/


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KIDUGUEN Messages postés 13839 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 971
 

Salut blux le sectionneur est dans les boîtes grises sur le tableau seul EDF ou un électricien autorisé peut y avoir accès.

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Utilisateur anonyme
 

Ok merci.

En guise de disjoncteur de branchement j'ai dans mon logement, en dessous du tableau, un bouton poussoir qui ressort. C'est déjà arrivé quand j'ai dépassé ma puissance allouée

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blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   320 > KIDUGUEN Messages postés 13839 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 

le sectionneur est dans les boîtes grises sur le tableau seul EDF ou un électricien autorisé peut y avoir accès.
C'est pour ça que je dis qu'ENEDIS doit être présent.

Pour l'instant, le demandeur ne sait pas nous dire s'il a ou non un disjoncteur de branchement, c'est pour cela que je parlais d'un inter-sectionneur qui est obligatoire en l'absence d'accès au disjoncteur d'abonné.

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blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   320 > Utilisateur anonyme
 

En guise de disjoncteur de branchement j'ai dans mon logement, en dessous du tableau, un bouton poussoir qui ressort.

Photo !

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Utilisateur anonyme > blux Messages postés 26989 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention  
 

Voici la bête (le mot sur la droite n'a rien à voir avec l'élec ;) )

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Nicoke37
 

Hello

Je vous fais un point d'avancement :

- depuis hier soir 23h, plus un saut....

- un électricien est passé pour mon logement, RAS pour lui

- un électricien est passé pour l'immeuble. Problème connu depuis 4 ans (1 an avant qu'on arrive...) : l'ascenseur disjoncte sur le différentiel 500 mA, ce qui provoque la disjonction (ça se dit???) des communs (via différentiel) et de 2 appartements (l'un au-dessus de l'autre)

La dernière fois la panne n'avait pas été solutionnée, c'est donc reparti pour une nouvelle session d'enquête. Le premier électricien (pour mon logement) a vu les communs et a suggéré de remplacer le disjoncteur 500 mA de l'arrivée ascenseur.

Tout avis est le bienvenu, je suis un peu déprimé... Attendons les mesures au Megohmmètre

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Daniel 26 Messages postés 17367 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 539
 

Tout avis est le bienvenu, je suis un peu déprimé... Attendons les mesures au Megohmmètre

Il ne se trouve que ces mesures sous (tension approchant les 1000 V) doivent êtres utilisées afin de découvrir un cadavre de rongeur desséché ou autre fourmilière .

(votre électricien doit être équipé du matériel convenable et non du multimètre de GSB ) .

Cdlt,


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KIDUGUEN Messages postés 13839 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   4 971
 

Bonjour, il faut contrôler le câble qui part de votre compteur et vient a votre disjoncteur. Ensuite  voir ce qu'il y a en sortie disjoncteur et jusqu'au tableau .

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