Dalle de béton en ciment beton universel : nombre de sacs ?

oleronnais17 Messages postés 1 Date d'inscription samedi 9 août 2014 Statut Membre Dernière intervention 9 août 2014 - 9 août 2014 à 19:19
stf_frmu Messages postés 41774 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 6 juin 2023 - 12 août 2014 à 15:22
bonjour,

Je voudrais effectuer une dalle de ciment sur une superficie de 7 m de long x 2m70 de large x 5 cm d'épaisseur.
Pourriez-vous m'indiquer le nombre de sac de béton universel (du tout prêt) qu'il faut acheter ?
D'avance, je remercie pour votre aide. Cordialement.
A voir également:

10 réponses

JSmithJ Messages postés 4360 Date d'inscription mercredi 7 mai 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 13 juillet 2021 5
10 août 2014 à 00:10
En gros, 1m3 de béton "classique" c'est 2350kg de matériaux sec...

Toi tu as besoin de 0,945m3 soit 64 x 35kg ou 89 x 25kg.

Prends en plus car il y a toujours de la pertes et les sacs de prêts à l'emploi contiennent peu de graviers
0
valerossi. Messages postés 1404 Date d'inscription samedi 6 juillet 2013 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2015 178
10 août 2014 à 00:53
bonsoir,

lorsque l'on veut ramener sa science sur un forum,très bien mais la moindre des politesses,est d'employé le même dialogue que son interlocuteur et "ici" en l'occurrence le vouvoiement!!!
0
JSmithJ Messages postés 4360 Date d'inscription mercredi 7 mai 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 13 juillet 2021 5
11 août 2014 à 09:52
Son vouvoiement correspond à un ensemble de personnes qui peuvent répondre. On ne va pas commencer un débat.
0
Epoisses21 Messages postés 748 Date d'inscription mardi 3 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 septembre 2014 174
10 août 2014 à 07:50
Bjr, non du béton sec ne pèse pas 2350 kg; il coûte trop cher et en plus il faut en prendre plus car de la perte, je ne suis pas fan du béton en sac, pour cause.
je remarque que le donneur de leçon n'a même pas remarqué et déconseillé, qu'une dalle de béton de 5 cm ne se fait pas, il faut ressortir les DTU et employer les termes qui te sont cher. Il n'est pas précisé dans la question une dalle de compression sur hourdis, si le cas du béton en sac va à la cata,. Non très certainement un dallage au sol, donc béton fibré ou treillis, minimum 10 cm voir 12, dans ce cas le nombre de sacs explose. Il faut 2,5 m3 de sable à béton en vrac et 22 sacs de ciment de 35 kg pour un dallage de maçon de 12cm d'épaisseur; 5 cm est une chape sur un dallage existant
0
JSmithJ Messages postés 4360 Date d'inscription mercredi 7 mai 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 13 juillet 2021 5
11 août 2014 à 09:51
Bien-sûr que 5cm ce n'est pas conseillé, mais il aurait pu le faire sur un support existant.
0
Epoisses21 Messages postés 748 Date d'inscription mardi 3 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 septembre 2014 174
Modifié par Epoisses21 le 11/08/2014 à 13:49
non, le titre même de la question et il fallait arrêter Oleonnais de suite au lieu de nous gonfler avec toute cette théorie qui n'a pas sa place sur ce forum, vais pas me répéter;
Merci quand même de me confirmer, 5cm n'est pas une dalle et sur un support existant est une chape; Ne va pas encore accuser Oleonnais d'ignorant car il ne sait pas poser une question
0
JSmithJ Messages postés 4360 Date d'inscription mercredi 7 mai 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 13 juillet 2021 5
Modifié par JSmithJ le 11/08/2014 à 17:26
"encore" ?!?

Je n'ai rien dis sur Oleronnais (avec un "r", mets tes lunettes) mais juste qu'il n'avait pas précisé...
0
Epoisses21 Messages postés 748 Date d'inscription mardi 3 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 septembre 2014 174
11 août 2014 à 19:01
Pour répondre au message en MP de Mr l'ingénieur général me recommandant de répondre aux question des internautes, il me semble que je fais ma part et nous attendons toujours la première réponse venant de l'Allier, de ta part, qui va rendre service à un internaute au lieu de nous corriger sur notre vocabulaire.
Pas la peine de faire péter la carte de visite, nous savions déjà pour les médailles
0
atlassaturn Messages postés 3239 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juin 2023 1 871
Modifié par atlassaturn le 10/08/2014 à 10:10
Bonjour
C'est vrai que la quantité de produit sec qu'il faut pour faire 1 m3 de béton n'est pas de 2,35 tonnes mais plutôt de 2,2 tonnes . J'espère que les spécialistes ne me contrediront pas , mais il me semble que pour un béton dosé à 350 kg il faut rajouter 1,85 tonnes de sable + gravier sec aux 350 kg de ciment . ce qui est théorique , les produits étant plus ou moins humides il faut raisonner en volume , comme ci-dessus .
Avec des sacs de mélange tout prêts de produits secs , il faudrait en théorie 63 sacs de mélange pour un m3 + une marge pour les pertes etc ...
Question subsidiaire : a combien est dosé le mélange dans les sacs tout prêts ? (350 , 300 ou moins ?)

Remarque : quand on parle de béton sec , c'est à dire de béton durcit après mélange avec l'eau et "séchage" , la densité est plus élevée . C'est bien connu , une bonne partie de l'eau ne s'évapore pas mais participe à la réaction de durcissement et reste dans le béton , même sec . Je ne me rappelle pas de la proportion exacte , mais de mémoire c'est une partie importante , ce qui fait que 1m3 de béton réalisé avec 2,2 tonnes de mélange sec , pèse de l'ordre de 2,3 tonnes une fois fini et "sec" . Je serais curieux de savoir quelle est la quantité exacte d'eau qui reste piégée par la réaction de durcissement : je n'ai pas réussi à retrouver la valeur . Si quelqu'un la connait , merci de la communiquer pour info .
0
JSmithJ Messages postés 4360 Date d'inscription mercredi 7 mai 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 13 juillet 2021 5
11 août 2014 à 10:00
Béton "classique" à 350kg : 1300 de gravier, 700 de sable, 350 de ciment.
Au fil des années, l'eau devrait théoriquement approcher de 0 mais cela dépend de l'environnement.
0
Epoisses21 Messages postés 748 Date d'inscription mardi 3 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 septembre 2014 174
10 août 2014 à 10:11
Bjr Atlassaturn, moi je vois beton sec avant le mélange, avant l'eau, pas le produit fini le lendemain; car en sac il est bien sec avant l'eau de gâchage
0

Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
Epoisses21 Messages postés 748 Date d'inscription mardi 3 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 septembre 2014 174
10 août 2014 à 10:13
en sac dosage universel hors chaque utilisations a sa dose de ciment, pas un produit unique pour maçonner des agglos, couler une dalle ou faire une chape
0
Epoisses21 Messages postés 748 Date d'inscription mardi 3 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 septembre 2014 174
10 août 2014 à 10:16
Ne parlons pas en tonnes car il y a le sable sec au mois d'août et le trempé en hiver,pas le même poids pour le même volume utilisons les m3
0
Epoisses21 Messages postés 748 Date d'inscription mardi 3 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 septembre 2014 174
Modifié par Epoisses21 le 10/08/2014 à 10:52
Il est bien plus honnête de préparer le dosage sur le chantier, cela revient moins cher et bien plus pro. De nos jours le sable à béton est déchargé à la grue et non en vrac à la benne basculante, livré par les vrais marchands de matériaux, donc prends moins de place. perso je ne veux pas entendre parler de sac tout prêt mais je respect le choix de chacun. Notre rôle est de conseil
0
JSmithJ Messages postés 4360 Date d'inscription mercredi 7 mai 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 13 juillet 2021 5
11 août 2014 à 09:57
Il est vrai que j'ai essayé les sacs de BPE et il sont assez cher. De plus le mélange n'est pas toujours très bien dosé... Acheter du sable, graviers et ciment séparément coûte moins cher et permet de faire son propre mélange.

NB : évite 4 posts d'affilés stp...
0
Epoisses21 Messages postés 748 Date d'inscription mardi 3 septembre 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 septembre 2014 174
11 août 2014 à 13:16
bjr les posts ne sont pas limités que je sache
0
valerossi. Messages postés 1404 Date d'inscription samedi 6 juillet 2013 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2015 178
11 août 2014 à 14:40
bjr,dès lors que l'on conseille d'acheter des sacs de "bpe" ça n'a rien de pros et ce terme et ce conseil,alors remballer ,surtout si vous péchez vos infos que sur internet, ne jalouser pas des professionnels du BTP,des vrais qui savent répondre a plusieurs sujets et surtout qui donnent les bonnes infos sans esbroufes,
0
JSmithJ Messages postés 4360 Date d'inscription mercredi 7 mai 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 13 juillet 2021 5
11 août 2014 à 17:16
"les posts ne sont pas limités que je sache" > Non, mais ça fait désordre.

Ensuite pour le pseudo pro des petits maçons valerossi., j'essaye tous les types de matériaux chez moi (je ne cherche pas sur internet) pour voir ce que cela donnerai en application "pro" (résultat moyennement concluant pour ces sacs de BPE mais je comprends aisément que pour un particulier ce soit plus facile à transporter).

Je n'ai rien contre vous deux, mais du moment que j'écris et que vous allez toujours à l'encontre sans justifications, je considère que vous jugez rapidement sans réfléchir une petite seconde. Donc le conseil : Réfléchissez avant d'écrire ;-)
0
valerossi. Messages postés 1404 Date d'inscription samedi 6 juillet 2013 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2015 178
11 août 2014 à 18:10
vous pouvez développer le terme "pro des petits maçons valerossi,"et moi ce n'est pas chez moi que je test les matériaux,quoique j'aimerais voir comment vous faites pour tester les matériaux chez vous?,a moi que chez vous c'est le CSTB,mais bon,la je pense que vous avez parler un peu trop vite,non?moi non plus je n'ai rien contre vous,quand bien même vous souhaitez apporter des infos,très bien mais ne venait pas dire a des personnes qui travaillent toutes leurs journées a l'extérieur et qui reçoivent les dernières techniques du DTU,et par contre la dénomination on la laisse aux technico.,alors nous ont peu vous dire:réfléchissait vraiment avant de parler!!!!
0
xplom Messages postés 33546 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 6 juin 2023 2 559
Modifié par xplom le 11/08/2014 à 18:41
bonjour JSmith

moi plombier , je donne mon avis , je m'instruis, je n'impose pas ma science, allez vous comprendre la finalité de ce forum?

même pour un chauffe eau je tourne 7 fois ma langue dans la bouche

n'imposez pas votre savoir, partagez le

cordialement
0
xplom Messages postés 33546 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 6 juin 2023 2 559
Modifié par xplom le 11/08/2014 à 19:49
cherchez plus, c'est lui l'ingénieur béton

http://www.google.fr/...

toujours rester humble dans sa vie, ma devise ! bonjour a Bill Gates sans qui nous ne serions pas là
0
atlassaturn Messages postés 3239 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juin 2023 1 871
12 août 2014 à 09:55
Bonjour
Maintenant que le calme est revenu , je voudrais rétablir un point purement technique , qui peut paraître mineur , mais qui a son importance : la différence entre la densité des produits de départ secs , et la densité du béton fini (durci et sec ).
Un béton dosé à 350 kg/m3 a une densité finale de 2350 kg/m3 , si il est bien compact (pas de vide) . Sur ces 2350 kg , il y a plus de 100 kg d'eau qui fait partie de la structure du liant : le ciment rehydraté . Le ciment de départ est constitué de produits anhydres qui réagissent avec l'eau . Cette eau n'est pas libre et ne partira pas même au bout de siècles . Pour l'éliminer il faudrait porter le ciment hydraté à très haute température et il perdrait toute cohérence .
la quantité d'eau liée chimiquement au ciment pour lui donner sa cohérence est de 40% du poids du ciment , soit 120 kg pour 350 kg de ciment au départ .
Donc si on part de produit sec , ce qui est le cas des sacs de mélange tout prèts , il faut bien de l'ordre de 2200 kg de produit pour faire un m3 de béton , et non 2350 kg , comme indiqué plus haut .
Remarques :
I/ j'ai eu beaucoup de difficulté à me faire confirmer cette valeur de 40% par les spécialistes que j'ai interrogés . Si quelqu'un a des éléments précis merci d'en faire part .
II/ Il est évident que pour gâcher un mélange il faut mettre un peu plus d'eau que le strict nécessaire , pour avoir une certaine fluidité pour le gâchage et le coulage dans un coffrage , mais c'est une autre question et les règles sont bien connues (sans parler de la pratique du pro pour avoir la bonne consistance ) . Cet excédent partira par séchage , mais encore une fois ce n'est qu'une faible partie de l'eau ajoutée .
Quand au choix , sacs de mélange tout prêt ou sable et gravier en vrac , je crois que tout le monde est d'accord . La formule mélange tout prêt n'est valable que pour des petits travaux . Pour ce qui de la fabrication du béton à partir de produits en vrac , il est évident , comme indiqué plus haut par Epoisse , qu'on ne parle plus en poids mais en volume ! Le sable étant plus ou moins humide , sa densité varie et par ailleurs on trouve plus facilement , une pelle un seau ou une brouette sur un chantier qu'une balance !!! La notion de poids n'a de sens que pour des produits secs , donc pour les mélange tout prêts en sacs .
0
JSmithJ Messages postés 4360 Date d'inscription mercredi 7 mai 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 13 juillet 2021 5
Modifié par JSmithJ le 12/08/2014 à 10:44
Par rapport aux donnée grossières que j'ai donné ici, cela fait 60 sacs de 35kg au lieu de 64...

J'ai l'habitude des toupies, mais en dosages j'utilise personnellement pour les petits travaux 1x25kg de ciment avec 6 seaux (11L je crois) de graves et 3,5 seaux de sable. Si ce n'est pas bon, corrigez moi...
0
atlassaturn Messages postés 3239 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juin 2023 1 871
12 août 2014 à 11:04
Lire 140 kg et non 120 kg d'eau liée à 350 kg de ciment !!!!
0