Double ouverture sous panne faîtière [Résolu]

- - Dernière réponse :  Toobabb - 15 nov. 2019 à 20:27
Bonjour,

Je suis actuellement entrain de faire une nouvelle chambre a l'étage de ma maison datant de 2005,

Ma question porte au sujet de l'ouverture qui doit ce faire dans le mur de refend.

Je vous expose:

Dans ce mur de refend où porte les pannes il y a déjà une ouverture de porte pile sous la panne faîtière.
Ma creation de porte doit ce situé entre cette ouverture et une autre panne.

Entre ces 2 ouvertures il y aura a peine 15 cm d'agglo pour reposer le linteau, et retenir une bonne partie du poid de la panne faîtière.

Selon vous est ce suffisant?

Merci beaucoup
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Bsr
15 cm ne suffiront pas.
Cest un coup a retrouver avec la cabane sur le chien

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Merci a tous pour vos reponses,

Apres verification jai 50 cm d'agglo entre les 2 portes, mais je ne pense pas que cela change le constat.
Je precise aussi que tout cela ce trouve a l'étage 5 ranger dagglo sous la faîtière.
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Bonjour
N'oubliez pas que l'agglo est creux et que même 50 cm ne font pas la force de pilier ferraillé. De plus, vous voulez faire une ouverture, donc n'oubliez pas non plus qu'il faut faire un linteau feraillé.
S'il n'y avait de poids qui reposait sur ce mur il n'y aurait pas de problème à priori de faire cette ouverture en laissant 50 cm bien sur avec linteau, mais il est porteur de la charpente et cela change tout.
Le mieux serait de "saigner" ce mur de 25 cm de part et d'autre de cette ouverture. Si ce mur fait 20 cm d'épaisseur, y fabriquer un ferraillage de 10 × 15 cm et en haut des équerres en attentes pour le linteau. Ces retours d'équerre doivent être à bonne hauteur pour passer à bonne hauteur de cette ouverture, donc faire attention. Coffrer et couler du béton par le haut, s'arrêter à hauteur de portée pour le linteau, pour que coulé il sera porté et non pas accolé sur les côtés des piliers. Le linteau, le faire lorsque les piliers seraient sec, et finir de tomber l'entre des 2 piliers.
Étayez avant de casser ce "entre les 2 piliers". Soit en traversant le mur au dessus par une poutrelle et étaies de part et d'autre. Soit en étayant plus haut la structure de la toiture, c'est vous qui avez tout sous les yeux et pouvez savoir ce qui pourrez être fait au mieux.
Pour casser ce qui reste qui est porteur encore, pas de vibration. Donc découpe à la tronçonneuse le dessus après avoir bien mis en pression l'étayage. Pas de coup de massue pour le reste non plus, y aller tout doux, pour ne pas provoquer une défaience des joints des aglos qui seront suspendus.
Tout cela est réalisable sans risque si vous avez bien compris les charges et contraintes qui sont en présence et avez préparé le terrain comme il se doit. Mais une erreur peut provoquer fissures et une dégringolade en série et peut très mal se terminer.
L'avis d'un pro donc serait judicieux, vue que ce mur porte la structure de la toiture, et lui saurait juger la portance qui est, à l'endroit où vous ouvrez.

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Merci lekabilien pour votre reponse constructive.

Le probleme est sue jai fait venir 2 macon les 2 me dise quil y a aucun probleme avec juste un linteau au dessus de louverture a creer ce que jai du mal a croire.

Je vais suivre vos conseils est faire venir un specialiste.
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Bonjour,

Vous avez fait passer 2 artisans qui vous disent quil n'y a pas de risque.
Leur avez vous demandé un devis, ca vous permettrai deja de voir ce qu'ils prevoient .
Et si un devis pour cette ouverture entre dans votre budget, faites leur faire.
Vous aurez la garantie decennale sur ca et si ca n'a pas bougé pendant ce temps vous serez tranquille.
Par contre si un souci, ce n'est plus de votre responsabilite mais de la leur et leur assurance fonctionnera

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Je ne suis pas d'accord à priori avec ces 2 maçons, mais je n'oublie pas que eux ont tout vu pas moi.
Donc je répète un agglo c'est creux, aucun ferraillage. Un pan de mur d'ogglos, c'est l'ensemble qui fait sa force, mais seulement 50 cm de large n'a aucune force de résistance au moindre travail de la structure qui aura forcément lieu, car le fait de "toucher" ce mur dérange les contraintes existantes et crée de nouvelles. Peut-être que ce mur de 50 qui subit de forte contraintes alors qu'il est réduit en puissance tiendra des années sans bouger, mais je ne croire pas qu'il tiendra 10 ans sans commencer à montrer des signes de faiblesse. Une maison doit tenir un peu plus de 10 ans voir une quarantaine d'années où plus, sans qu'elle puisse demander une remise en sécurité importante. Remise en embellit oui, travaux sur la structure non, même après 40 ans.
Dans ce genre de chose on ne prend pas de risque. Personnellement, je ne prendrais pas ce risque qui est réel.

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On voit au fond la faîtière au-dessus de 1ere ouverture
Toobabb
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La derniere photo donne sur lautre côté, mais le principe douverture entre les 2 pannes est le même par symétrie
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Je ne comprends pas ce qu'il faut voir, quel mur, ou est l'ouverture déjà existante et où sera la nouvelle.
Ce qui est évident pour vous ne l'est pas pour ceux qui ne vois que des photos sans détailles, sans vue d'ensemble.

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La 1ere photo montre où ce situe louverture a créer, a la droite de cette photo derrière le placo ce trouve la montée descalier visible sur la derniere et donc la 1ere ouverture.

Vu que pas mal de placo est deja posé impossible de faire mieux au niveau photo

Derriere le mur dagglo il y a une chambre.
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"à la droite de cette photo derrière le placo ce trouve la montée d'escalier visible sur la dernière et donc la première ouverture"??
Pardon mais je ne vois ni montée d'escalier ni ouverture à la dernière photo.
Il est important d'avoir tout sous les yeux pour vraiment comprendre les choses, surtout quand cela peut créer un danger si on fait une erreur d'analyse.
2 profs vous disent qu'il n'y a pas de problèmes. Je maintiens pour ma part que sans renforcer, laisser seulement des parpaings empilés l'un sur l'autre supporter un poids mais surtout livrés a eux seul à cet endroit précis subir un éventuel "travail" qui risquerait de venir avec le temps, car de nouvelles contraintes ont étés créées avec cette ouverture, que ce mur de 50 risque fort de fissurer voir plus, et je ne crois pas que ce serait une chose à risquer.
Maintenant, 2 profs ayant vue assurent le contraire, eux ont tout vue, pas moi.

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Sur la derniere photo, vous pouvez voir une montée en siporex celle ci coreespond a une cage descalier avec en bout une ouverture dans le mur de refend.

Jai plus tendance a vous suivre, car cela me semble logique aussi que les 50cm d'agglo sont pas suffisant.
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Sur la gauche haut de votre schéma, porte à créer, il ne reste pas grand chose qui empécherait votre mur de refent de se fissurer et rapidement à mon avis. S'il fissure à cet endroit, entre les 2 ouvertures fisusurera à ton tour.
Un mur tient sa force de son homogénéité à sa conception. Toute retouche importante casse cette homogénéité et bien sûr, alors, de nouvelles contraintes subviennent. Il faut prévenir ces nouvelles contraintes et ne pas se dire que rien n'aura changer après avoir pratiqué une telle ouverture surtout si près de la fin de ce mur.
Il vaut mieux prévoir que guérir, c'est connu. Je ne m'y hasarderait pas personnellement à suivre ce que disent ces 2 maçons. Peut-être que je me trompe mais je préfèrerais assurer.

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Bonsoir sur la dernière photo il semble y avoir un linteau qui serait celui de la première porte ?

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Bonsoir,

Non malheusement ce semblant de linteau s'arrête au niveau du mur en siporex, je pense plus que c du remplissage.

Malgré tout jespere quil y a bien un linteau au dessus de l' ouverture
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Ce serait plus simple de faire une porte dans le siporex ;

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Effectivement je part la dessus du coup ca moblige a changer l'escalier mais je pourrais dormir sur mes 2 oreilles, merci à toi et a lekabilien pour les conseils avisés,
Cette histoire me travaillais vraiment.
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Bonsoir
Un parpaing creux ne fait pas pilier, et 15 cm serait une limite même pour un pilier en béton feraillé selon le poid qu'il supporte.
Pour ma part ce n'est pas suffisant du tout.
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Bonsoir tout a fait de l'avis ci dessus vos avez une porte déja vous pouvez peut etre faire un dégagement pour passer dans l'autre pièce .
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