Isolation ouate de cellulose, entre premier étage et grenier.

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 22270 -
Bonjour, à tous
je veux isoler le plafond entre l'étage et le grenier d'une pièce de 30m² environ avec de la ouate de cellulose sur 24cm à peu près d'épaisseur.
une partie de cette pièce est une salle de bain avec un plafond en panneau wedi de 10mm d'épaisseur. l'autre partie est une chambre attenante dont le plafond est composé de lame de plancher en sapin de 20mm d'épaisseur. les deux plafonds sont fixés entre des solives.

question: faut-il que je mette un pare vapeur dans la partie salle de bain et dans la chambre?
dans la chambre je suppose, mais j'ai un doute pour la salle de bain avec les panneaux wedi.

merci de vos avis , qui m'éclaireront surement.

olivier

8 réponses

Bonjour

pour moi les panneaux Wedi ne peuvent pas faire office de pare vapeur
d'après leurs docs le mu est de 100 (à vérifier) ce qui pour des panneaux
de 10 mm par exemple donne un Sd de 1 m

Cdt
bonjour lucienpel,
merci.
effectivement le µ est de 100 pour les panneau wedi en 10mm. par contre je ne comprend pas votre Sd.
apres quelques recherches, j'ai lu que plus le µ est élevé plus il résiste à la vapeur d'eau, mais sans trouver minimum et de maximum.

en tout état de cause, il vaut mieux, donc que je mette aussi un pare vapeur sur cette partie pour protéger l'isolant?

quelle est la différence entre un frein vapeur et un pare vapeur, s'il y en a une?

merci beaucoup.

Olivier
Bonjour

<j'ai lu que plus le µ est élevé plus il résiste à la vapeur d'eau, .... >

exact , mais pour un pare vapeur il faudrait au moins un mu de 1000
Si on se base sur les DTU un pare vapeur doit au moins avoir un Sd de 18 m

< quelle est la différence entre un frein vapeur et un pare vapeur, s'il y en a une? >
En France la notion de frein vapeur reste floue, la plupart du temps les gens
assimilent frein vapeur et membrane hygro variable (la diffusion de vapeur d'eau
varie en fonction de l'humidité relative).

Cdt
d'accord,
"mais pour un pare vapeur il faudrait au moins un mu de 1000
Si on se base sur les DTU un pare vapeur doit au moins avoir un Sd de 18 m"
au moins un µ égale à 1000, pour couvrir mon plafond en plaque de wedy de 10mm?

Si on se base sur les DTU un pare vapeur doit au moins avoir un Sd de 18 m": d'accord quelle est donc cette notion de "sd m". je ne la trouve pas sur les doc technique des "pares vapeur"

donc frein vapeur et pare vapeur sont la même chose?

c'est pas tres clair pour moi. navré.

sur mon plafond en plaque de wedy de 10mm d'épaisseur j'ai un µ de 100, il me faudrait donc un pare vapeur de sd18 M , minimum? , pour protéger 24cm de ouate de cellulose : c'est ca?

Et concernant la partie chambre ou le plafond est en lame de plancher en sapin de 20 mm d'épaisseur, le même indice serait bon?

merci du coup de main.

cdt
Bonjour

hors climat de montagne un Sd mini de 18 m est suffisant :
membrane indépendante avec accessoires dédiés , adhésif, mastic, ...
Salle de bain : vous avez bien une VMC dans le logement avec une
aspiration dans la SdB ?

Oui la même membrane peut être utilisée pour les chambres

Cdt
je suis à 1050m d'altitude, et n'est pas de vmc dans la maison mais j'ai mis en place une aspiration dans la salle de bain régler par un hygrometre. mes fenêtres sont toutes avec des grilles d'aération. la maison date de 1830 et les murs sont en pierres avec un épaisseur entre 70 et 90cm .

je viens de trouver ça: sd26m
https://www.les-materiaux-verts.com/rouleau-parevapeur-sopravap-visio-50m-x-15m-sd26m.html?utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping-flux&utm_term=Home&utm_source=LeGuide+%28via+Shopping+Flux%29
ca vous parait correcte?
ils en parle plus pour la toiture et les murs mais bon....

merci
> 22270
Bonjour

oui le produit peut convenir, avec ses accessoires dédiés .

Cdt
> lucienpel
bonjour,

d'accord merci

bonne continuation.
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Bonjour,

Je souhaite aussi changer ma laine de verre avec pare-vapeur par un isolant type laine de bois entre mon premier étage dont le plafond est constitué de plaques de BA13 sur rails métalliques suspendus à des solives bois et mes combles perdus (simple toit en tuile mécanique donc ventilation des combles.

Une recherche des cahiers du CSTB indique que la présence du pare-vapeur est obligatoire dans certains cas mais pas dans tous et qu'en particulier dans mon cas cela ne le serait pas pourvu que je ne recouvre pas la laine de bois par quelque chose de moins perméable à la vapeur d'eau.

Entre ceux qui indiquent que c'est obligatoire et ceux qui indiquent que non c'est compliqué ...
D'autant plus que dans mon cas comme celui de ce sujet de 22270 la mise en place d'un pare-vapeur nécessiterait de refaire tous les plafonds ...

Sources que j'ai trouvé : https://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3693-v2.pdf
http://www.ccfat.fr/groupe-specialise/download/cahier-3647-procds-d-isol-thermique-4447/

---
"Le mieux est l'ennemi du bien"
bonjour,
mon grenier pourrait être aménagé. donc je vais isoler par le plancher du grenier , sur le plafond de l'étage. je n'ai pas à refaire mes plafonds.

mais je vous rejoins sur les avis qui disent tout et son contraire, c'est pas simple de prendre la bonne décision.

bon courage.
Bonjour

<Une recherche des cahiers du CSTB indique que la présence du pare-vapeur est obligatoire dans certains cas mais pas dans tous et qu'en particulier dans mon cas cela ne le serait pas pourvu que je ne recouvre pas la laine de bois par quelque chose de moins perméable à la vapeur d'eau. >

Selon le 3647 le fait de recouvrir (ou non) l'isolant n'est pas la seule condition , il faut aussi se référer
au tableau 4.3.1.1

Cdt
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283 > lucienpel
Tout à fait. Chaque cas est différent, je voulais juste souligner qu'un organisme plutôt reconnu dans le domaine indique que le pare-vapeur n'est pas toujours obligatoire.

Et dans mon cas cela m'arrange car la mise en œuvre aurait été compliquée (intégration de l'isolant entre solives).
Bonjour

2270: <mais je vous rejoins sur les avis qui disent tout et son contraire, c'est pas simple de prendre la bonne décision. >

c'est vrai mais à mon avis il faut nuancer , car ceux qui posent les questions ne décrivent pas
toujours avec précision la configuration ( existante et peut être à venir) ce qui fait que suivant l'interprétation faite on peut avoir des réponses différentes (évidemment tout cela est préjudiciable).

Cdt
bonjour,
oui vous avez raison, c'est pas simple de se comprendre. les professionnels ont leur jargon qui n'est pas toujours à la portée des néophytes , et ceux -ci ne détaillent pas toujours , effectivement, assez l'état de leur travaux.

En tout cas je vous remercie pour les conseils que vous m'avez donné, j'ai appris quelque chose. je n'avais pas connaissance du critère "sd", pour le pare vapeur. Ca m'a été utile.

merci
cdt
> 22270
Bonjour

de rien, et bon courage pour la suite .

Cdt
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Dans le cas de combles perdu il n'est pas toujours obligatoire de prévoir une membrane pare-vapeur sous l'isolant , en particulier si les combles sont parfaitement ventilés de façon à éliminer la vapeur d'eau ayant diffusé à travers le plancher des combles , donc les risques de condensation sur les parois froides .
Il existe pas mal de réserves qui imposent de toutes façons un pare-vapeur :
-si il existe un plancher de circulation ou de stockage
-dans les zones très froides , à moins que le sol des combles soit en béton
-dans le cas d'une maison à ossature bois
-si le sol n'est pas étanche à l'air .
Finalement , compte tenu de toutes ces réserves , de l'incertitude sur la notion de ventilation suffisante et surtout de la nécessité d'assurer une parfaite étanchéité à l'air , on a tout intérèt à prévoir une membrane pare-vapeur , qui éventuellement assurera aussi l'étanchéité à l'air : ce n'est pas un investissement énorme et de toutes façons , même si ce n'est pas absolument nécessaire , ça ne présente aucun risque de désordre
merci, je pense que vous n'avez pas tort, et dans mon cas le grenier est en parti aménageable, donc je ne vais pas faire l'économie d'un pare vapeur.

merci à tout les intervenants.
cdt