Aménagement d'une grotte !!
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ghisleghis07
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EPOISSES 21 Messages postés 965 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
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Bonjour a tous
Voilà je vous présente mon projet sur lequel je réfléchi depuis des mois.Je possède une grotte plus précisément deux galeries de 10 mètres de long sur deux de haut sur deux de larges .Cette grotte est en sable je souheterai la transformée en cave a vin mais le sable tombe régulièrement je pensai faire une dalle puis ferrailler les parois et projeter du béton .Ceci vous semble viable ; si oui projeté avec quoi sur quel épaisseur ? Ou peut être une autre idée en tout cas je souhaite la transformée pour la rendre plus solide j'ai peur qu'elle s'effondre un jour .merci pour vos avis et idées
Voilà je vous présente mon projet sur lequel je réfléchi depuis des mois.Je possède une grotte plus précisément deux galeries de 10 mètres de long sur deux de haut sur deux de larges .Cette grotte est en sable je souheterai la transformée en cave a vin mais le sable tombe régulièrement je pensai faire une dalle puis ferrailler les parois et projeter du béton .Ceci vous semble viable ; si oui projeté avec quoi sur quel épaisseur ? Ou peut être une autre idée en tout cas je souhaite la transformée pour la rendre plus solide j'ai peur qu'elle s'effondre un jour .merci pour vos avis et idées
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6 réponses
Bonsoir,
j'habite en Drôme et j'ai des "grottes" dans la partie Provençale , on nomme localement ce rocher de sable "safre" qui est du grès plus ou moins consistant .
A l'ombre , une bactérie peut le réduire en sable, vous pouvez pulvériser du sulfate de fer puis faire du béton projeté sur les voûtes .
Cdlt,
Qui ne tente rien n'a rien
j'habite en Drôme et j'ai des "grottes" dans la partie Provençale , on nomme localement ce rocher de sable "safre" qui est du grès plus ou moins consistant .
A l'ombre , une bactérie peut le réduire en sable, vous pouvez pulvériser du sulfate de fer puis faire du béton projeté sur les voûtes .
Cdlt,
Qui ne tente rien n'a rien
Bonjour
A priori il ne doit pas s'agir d'une grotte naturelle , mais d'un abri creusé dans une roche friable (molasse , grès peu consistant) . Je ne sais pas ou vous habitez , mais dans certaines régions il était courant de creuser dans ce genre de roche , des abris servant de caves . Il peut même exister des restes d'habitations troglodytes , datant du moyen âge , ou plus : partie de la Drome sur la rive gauche du Rhône . Mais il en existe d'autres en France . Si c'est le cas de votre région , cela vous donne une idée de la durabilité de ce genre d'abris . Si il existe d'autres abris similaires anciens vous pouvez vérifier si il y a eu des effondrements .
Si effectivement il y a d'autres abris de ce genre , ou même des traces d'habitations troglodytes , vous devriez vérifier que le risque d'effondrement est faible pour ne pas dire nul . Par contre c'est vrai que ce genre de roche se délite en permanence et que du sable tombe (il vaut mieux ça que des blocs de rocher) . Je ne sais pas si faire un voile de ciment serait une bonne chose , à moins de faire l'équivalent d'une voûte de tunnel , ce qui est une autre paire de manche !
A priori il ne doit pas s'agir d'une grotte naturelle , mais d'un abri creusé dans une roche friable (molasse , grès peu consistant) . Je ne sais pas ou vous habitez , mais dans certaines régions il était courant de creuser dans ce genre de roche , des abris servant de caves . Il peut même exister des restes d'habitations troglodytes , datant du moyen âge , ou plus : partie de la Drome sur la rive gauche du Rhône . Mais il en existe d'autres en France . Si c'est le cas de votre région , cela vous donne une idée de la durabilité de ce genre d'abris . Si il existe d'autres abris similaires anciens vous pouvez vérifier si il y a eu des effondrements .
Si effectivement il y a d'autres abris de ce genre , ou même des traces d'habitations troglodytes , vous devriez vérifier que le risque d'effondrement est faible pour ne pas dire nul . Par contre c'est vrai que ce genre de roche se délite en permanence et que du sable tombe (il vaut mieux ça que des blocs de rocher) . Je ne sais pas si faire un voile de ciment serait une bonne chose , à moins de faire l'équivalent d'une voûte de tunnel , ce qui est une autre paire de manche !
Bonjour
C'est exactement cela de la molasse Dromoise !!! En effet d'autre grottes sont présentent dans l'entourage sans effondrement . J'imagine en effet une grotte ''propre'' sans araignées pour ma compagne et me permettant d'avoir une cave propre !! Ce sont bien deux tunnels voûtés j'imaginais du treilli du grillage fin et projeter du béton sur l'ensemble des tunnels avec des trous a intervalles réguliers pour évacuée l'eau pour éviter la stagnation .
au dessus de la structure ces trous seraient relier avec du tube iro sachant que quand il pleut dehors il ne pleut pas dans la grotte. En dessus de celle- ci des terrasses sont aménagées par endroit l'épaisseur de terre ne doit pas dépasser 1m50 par d'autre endroits il y'a plus de 3 mètres d'épaisseur mais un petit sentier que nous utilisons fréquemment ce situe en dessus de la grotte .Les anciens propriétaires avait décaissé pour allégée la charge (je ne c'est pas si cela était une bonne idée.encore merci de vos precisions
C'est exactement cela de la molasse Dromoise !!! En effet d'autre grottes sont présentent dans l'entourage sans effondrement . J'imagine en effet une grotte ''propre'' sans araignées pour ma compagne et me permettant d'avoir une cave propre !! Ce sont bien deux tunnels voûtés j'imaginais du treilli du grillage fin et projeter du béton sur l'ensemble des tunnels avec des trous a intervalles réguliers pour évacuée l'eau pour éviter la stagnation .
au dessus de la structure ces trous seraient relier avec du tube iro sachant que quand il pleut dehors il ne pleut pas dans la grotte. En dessus de celle- ci des terrasses sont aménagées par endroit l'épaisseur de terre ne doit pas dépasser 1m50 par d'autre endroits il y'a plus de 3 mètres d'épaisseur mais un petit sentier que nous utilisons fréquemment ce situe en dessus de la grotte .Les anciens propriétaires avait décaissé pour allégée la charge (je ne c'est pas si cela était une bonne idée.encore merci de vos precisions
Bonjour
En fait il faudrait réaliser une enveloppe , plus ou mois étanche , pour éviter la poussière et non une voûte supportant la roche .
Personnellement je ne vois pas bien : je ne connais pas de telles réalisations . Eventuellement , une ossature métallique supportant une parois type placo ? Avez vous essayez de voir si des choses de ce genre ont déjà été réalisées ?
En fait il faudrait réaliser une enveloppe , plus ou mois étanche , pour éviter la poussière et non une voûte supportant la roche .
Personnellement je ne vois pas bien : je ne connais pas de telles réalisations . Eventuellement , une ossature métallique supportant une parois type placo ? Avez vous essayez de voir si des choses de ce genre ont déjà été réalisées ?
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Bonsoir
Pour répondre a atlasaturn le placo serai inadaptée vu l'humidité élevé le béton projetée me permettrait de. Solidifier l'ensemble et l'armature métallique style Ipn me couterai trop chère mais merci je suis preneur de toutes idées !!!
Pour répondre a Jdfdaniel 26 merci pour le sulfate je ne savais pas ni pour le nom
concernant l'épaisseur de la voute je m'interroge avec quoi et quel épaisseur .Faudrait t'il prévoir des trous dans ce béton pour éviter la stagnation de l'eau ( eau canalisée puis évacuer ) .Faudrait t'il percer le safre pour planter des pieux ( sorte de carottage) .Encore merci sinon votre grotte est aménagée ?
Pour répondre a atlasaturn le placo serai inadaptée vu l'humidité élevé le béton projetée me permettrait de. Solidifier l'ensemble et l'armature métallique style Ipn me couterai trop chère mais merci je suis preneur de toutes idées !!!
Pour répondre a Jdfdaniel 26 merci pour le sulfate je ne savais pas ni pour le nom
concernant l'épaisseur de la voute je m'interroge avec quoi et quel épaisseur .Faudrait t'il prévoir des trous dans ce béton pour éviter la stagnation de l'eau ( eau canalisée puis évacuer ) .Faudrait t'il percer le safre pour planter des pieux ( sorte de carottage) .Encore merci sinon votre grotte est aménagée ?
Bsr, je n'ai pas l'habitude de traité un sujet que je ne connais pas, pas de telles grottes en Bourgogne, juste une vraie de vraie avec salles et différents palier, rivière souterraine dans l'Auxerrois, visitable avec guide, juste pour info touristique, Arcy sur Cure entre parenthéses, une merveille. J'apporte juste mon grain de sel pour l'enduit projeté en plafond, pas possible si le support est friable, déjà pas facile sur voûte matériaux inerte, alors sableux, abandonner le projet, puis du béton pas top du tout. Je vois bien une ossature cintrée et un habillage bois autoclave, traité anti humidité. Guider l'éventuelle goutte d'eau par un plastique entre la voute et l'ossature, écoulement en plinthe latérale, doit pas y avoir inondation puisque ne goutte pas quand il pleut en surface
