Raccordement de 2 ciruits de commande (avec leur alim chacun)

Question

Bonjour, 

Le but est d'allumé des lampes extérieurs, il y a une commande dans la maison, 2 inter en va et vient avec le 220V d'un disjoncteur qui allume une lampe.... et il y a une commande exterieur par détecteur de mouvement,3 fils, sur un autre disjoncteur 220V qui allume la MEME lampe. Est ce que vous avez une idée du schéma de cablage pour  réaliser ceci, merci d'avance.

Icare95 · Answer

Bjr, comprend pas bien si vous avez une lampe avec détecteur de mouvement que vous faut il de plus ?? un inter + un autre va et vient + un détecteur de fumée + un signal au 911 ??
a un moment donné il y en a un qui va marcher sur les pieds de l autre ??

Brums · Answer

C'est une vieille maison, c'était comme ça et la y a un bug. Un inter à l'intérieur pour pouvoir allumé constament quand on attend du monde, le 2éme inter (branché en va et vient avec l'autre) devant la porte à l'extérieur pour allumé quand on arrive et qu'on veut voir la serrrure (maison sur 6500m carré de terrain, 7 lampes, detecteur au portail et à 100m de la porte d'entrée) et avec une arrivée electrique. Et au portail, le detecteur, branché sur les meme lampe et avec une arrivée electrique aussi. Comment cà a pu marché jusqu'à présent.... J'aimerais donc un schéma elec pour pouvoir m'y repérer un peu mieux...

Icare95 · Answer

ca ne peut pas marcher a partir du moment ou il y a un détecteur c est lui qui prime !! si vous ajoutez des inter vous allez le court-circuiter et si vous ajoutez des va et vient on ne saura jamais le quel est fermé ou ouvert ??
ou alors on peut monter un détecteur sur l ensemble (lampes, va et vient) mais il faudra controler si la lumière n est pas restée en position allumée avec les inter en question ?? ce qui n est pas le but mais peut etre satisfaisant ?? 
vous mettez dans ce cas le contact (ouvert) du détecteur entre la phase rouge et le retour lampes violet .. 
http://www.schema-electrique.net/schema-electrique-va-et-vient.html#Schéma de principe du circuit électrique du va et vient

Brums · Answer

C'est ce que je me dis aussi, mais pourtant ca marchait...

xplom · Answer

bonjour
une simple action sur l'inter le met en marche forcé et un arrêt de 7 secondes suffit a le remettre en détection
je pige pas la complexité de la chose 
pourtant je l'ai pas payé cher mon bidule

KIDUGUEN · Answer

Bonjour je vais essayer de vous aider.Si ça marchait avant c'est qu'il y a une panne .Mais en mettant en marche forcée ça devrait s'allumer a moins d'un fusible en defaut .

Daniel 26 · Answer

Bonsoir,
Est-ce que cela correspond  à ce que vous souhaitez :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120827079-detecteur-de-mouvements#7


Ou avec une autre configuration:
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120854059-appliques-exterieueres#1


(détecteur plus va et vient)

Cdlt,

Pour les non électriciens, j'ai été obligé d'en passer par "un groupage" pour couvrir une surface plus importante .





(image cliquable)

cs_geryko · Answer

Bonsoir,

J'ai peut-être une solution ?
voir ce schéma :


J'ai un truc comme celui-là qui me donne entière satisfaction.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Je vois un éclairage normal avec un inter pour l'allumer, ensuite un détecteur avec sa commande (contact)en parallèle avec l'inter de base. Pour alimenter ce détecteur un va-et-vient. 
Cordialement

Icare95 · Answer

re, c est bien comme ca qu il faut voir la chose : un inter (détecteur mouv) qui court circuite  l utilisation du va et vient  et dans ce cas le va et vient est inopérant pour l instant ou le détecteur est en fonction !!

Icare95 · Answer

c est quoi 2 alimentations distinctes ?? vous en avez une pour les va et vient et les lampes et une pour le détecteur de mouvement mais il faudra bien qu il y ait un contact sur le circuit primaire des lampes pour les allumer ?? vous avez plusieurs schémas qui reviennent au meme en fonction de votre configuration a vous sur le terrain ??

stf_jpd87 · Answer

Pour vous être agréable.

cs_geryko · Answer

Bonjour,

C'est peut-être ceci qu'il te manque ?



Nota : Le contact sec peut être utilisé selon le schéma stf_jpd87 aussi et il y a d'autres possibilités. 
Il n'y a que l'embarras du choix.
Celle que je préconise est, me semble-t-il, la plus simple à réaliser sur le plan pratique, sans erreur possible.

KIDUGUEN · Answer

Bonjour pour faire simple branchons le retour du va et vient sur la borne retour du detecteur ensuite on y met le retour de l'interrupteur .Et pour finir on branche la phase et le neutre du détecteur .Quand les inter et va et vient seront éteint on fonctionnera en détecteur .Cdlt

KIDUGUEN · Answer

Normalement vous devez etre sur une meme alimentation avec r'ajout d'un relais de puissance s'il y a beaucoup de puissance lampes comme le preconise Gériko

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

J'ai relu avec attention le post du 24 oct de 17h24. les explications ne sont pas très claires , et en relisant je comprends mieux qu'il n'y a qu' un va-et-vient avec une commande (détecteur au niveau du portail ) donc le plan de cs_geryko du 24 octobre à 22h49 me parait adapté .
Mille excuses pour ces discussions à vide de ma part.

Brums · Answer

Ca y est enfin il passe !!!

Daniel 26 · Answer

Si vous relisez le topic vous-vous apercevrez que, dans votre cas l'alimentation séparée n'en est pas forcément une.
Les schémas qui vous sont proposés restent valables pour simplifier tout ça.
Un relais étant très rare dans une installation domestique, je suis d'accord.
Il vous reste qu'à relier la sortie du détecteur sur la partie qui se trouve entre la lampe et un des inter v&v (le plus près électriquement parlant)
 Comme ici que  vous pouvez configurer selon votre choix:
http://static.commentcamarche.net/bricolage.linternaute.com/pictures/Wfh3ukm2y4TFOAEKz7JasfiwLlK4TOP4fq4fzZfdpsEylfNkZUJ0cPEXpzaBMrDh-va-et-vient.png

Icare95 · Answer

Re, oui effectivement on y voit plus clair un petit dessin vaut mieux qu un long discours (proverbe de politicien).. mauvais énoncé = mauvaises réponses !!  voir plan joint .; pour le Neutre en général pas de pb 
Bleu=> Bleu ... pour la Phase c est plus compliqué quand elle change de couleur ?, en fait vous n avez certainement qu une seule alimentation mais il faut que votre commun détec retourne sur le commun des lampes entre V&V et Lampes  
en fait votre Lampe (seule) doit venir en parallèle aux Lampes x Ext

Daniel 26 · Answer

Schéma volontairement fouillis mais fonctionnel:
 Peu importe l'emplacement des composants 

(image cliquable)

cs_geryko · Answer

Bonsoir,

Dans un 1er temps, je pense qu'il faudrait "nettoyer" cette situation anormale.
- Supprimer les 2 fils (marron et bleu) il n'ont rien à faire là.
- raccorder correctement la lampe sur le neutre 230V en bas comme il se doit.  (quitte à revoir le raccordement du détecteur.)

Second temps : 
Délicat car il faudrait une UNIQUE alimentation 230 V pour les 2 éclairages.
Facile sur le papier mais sur le terrain ? ?  ?
Un bon électricien saura faire mais ils sont rares ? (fusible ou disjoncteur unique)
Solution sans risque = relais.

à choisir ....

Brums · Answer

Voila pour le schéma Daniel, c'est comme ca que c'est raccordé "A" et "B" ?

KIDUGUEN · Answer

un peu long ce post non ? pour un truc si simple

cs_geryko · Answer

Bonsoir,

Ton schéma du 29 à 17:31 est bien mais il faut que phase et neutre
du détecteur soient issus du même disjoncteur (bipolaire) que le va et vient.
Ces 2 éclairages qui n'en forment qu'un, indissociable.

xplom · Answer

bonjour
voila le cablage de mon domicile 
et ça marche comme je l'ai dit plus haut

Raccordement de 2 ciruits de commande (avec leur alim chacun)

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