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Vérifier la sortie d'un appareil à pile

oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018 - 9 nov. 2018 à 12:49
oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018 - 16 nov. 2018 à 11:37
Bonjour,
Existe-t-il un moyen de contrôler la sortie de l'électricité d'un acupen ?
Vous trouverez ci-dessous un lien cet appareil :
http://www.3dhealthstore.com/super-pen.html
Comme c'est un appareil qui doit soigner et que les piles ont une durée de vie très limitée, souvent les patients sentent l'électricité au début du soin, puis au bout de quelques secondes, ils ne sentent plus rien.
Donc, il y a plusieurs questions à cette utilisation.
Quel est le facteur qui fait le soin ?
Est-ce que c'est le voltage, ou l'ampérage ou les hertz ?
Et sachant qu'un soin dure 1 minute, comment peut-on savoir si l'appareil fonctionne correctement tout ce temps ?
Je vous remercie par avance pour votre aide.
Bien cordialement,
Pierre.
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10 réponses

Réponse 1 / 10
electronsa
14 nov. 2018 à 22:03
Bonsoir : si je regarde le montage :alim. a découpage:donc 230v isolé de la sortie 3v
le 3v est isolé des 150v de sortie par un montage identique a celui d'une alim. a découpage...
Si avec tout ça le secteur arrive a passer en sortie de l'appareil ....j'abandonne l'électronique !
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 1 952
14 nov. 2018 à 22:29
Je n'y suis pour rien... c'est simplement l'application de la norme IEC 60601-1 qui conduit l'analyse de risque pour l'obtention du marquage CE !
On ne se contente pas d'un "si ça passe, je me fais moine"... il faut prouver et essayer.
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Profil bloqué
14 nov. 2018 à 22:50
peu importe les gars c est une modification d un appareil non préconisée par le constructeur qui de plus est a l étranger et qui ne regarde que l utilisateur et son cobaye !! ce n est pas un forum qui va se substituer a un organisme de certification ??
toute modification est sous l entière responsabilité pénale et financière de son auteur !! meme si les risques sont assez faibles voire nuls !!
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
Modifié le 14 nov. 2018 à 23:29
Merci pour votre participation. Je voudrais ajouter un texte du fournisseur de l'acupen qui m'a répondu positivement à l'utilisation d'un transformateur. Voici son message :
Yes, it can connect to a DC power adapter with input 220V AC and output DC 3V (The plug is inner plus and outer negative) OK. And the plug dimension need same as the battery box of the FS-039A
Super Pen.
Je confirme la marque CE sur la notice. 
- soit il possède ce CE et en modifiant son alimentation elle devient caduque,

gt.55, pourquoi un transformateur rendrait caduque sa norme CE ?
Je vous joins la notice pour rendre plus claire ma réponse.
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 1 952 > oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
Modifié le 15 nov. 2018 à 09:25
Bien évidemment, si c'est prévu par le fabricant c'est autre chose !
L'appareil a été conçu pour ça au départ, donc pas de problème...
Je parlais dans le cas d'un "bidouillage maison" sur un appareil qui aurait conçu à la base pour fonctionner exclusivement avec des piles.
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 1 952 > Profil bloqué
15 nov. 2018 à 09:27
"toute modification est sous l entière responsabilité pénale et financière de son auteur !"

C'était le but de mon intervention... attirer l'attention sur ce point !
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Réponse 2 / 10
Profil bloqué
Modifié le 9 nov. 2018 à 13:07
Bjr, ca c est comme l apposition des mains soit on y croit, soit on y croit pas !! maintenant si vous trouvez un effet bénéfique sur vous ou un patient ?? rien a dire .... sinon prenez un tazer pour voir la différence ??
il existe des acuponcteurs qualifiés ou des rebouteux un peu moins conventionnels .. vous ne leurs demandez pas si les aiguilles ou si leurs doigts ont bien été stérélisés et comment ils captent leur énergie ??
demandez donc au constructeur qui lui seul est en mesure de vous fournir ce genre d information (classé secret défense) mis a part les recommandations de la fiche produit et/ou du mode d emploi !!
a mon avis il n existe aucun essai (normatif) en situation sur un panel ni aux usa ni ailleurs !!

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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
9 nov. 2018 à 13:41
E‌n fait, quelles sont les mesures que l'on peut prendre à la sortie de l'acupen ?
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Réponse 3 / 10
Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
9 nov. 2018 à 14:06
Bonjour,

Il n'y à que l'oscilloscope (ou presque) qui permet ces mesures.
Il ne s'agit là que d'impulsions hautes tension de l'ordre du µA.
Le "néon" du tournevis est un 2kV et s'illumine.

(image cliquable)
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
10 nov. 2018 à 08:11
Existe-t-il un oscilloscope plus précis que ce tournis ?
Car je voudrais connaître les mesures exactes, afin de prévoir l'usure des piles pour les changer avant de traiter un patient qui n'aurait pas l'efficacité de la stimulation voulue.
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
10 nov. 2018 à 08:25
Le tournevis n'à aucune précision , c'est simplement un indicateur de présence de tension .
Cela n'à rien à voir avec un oscilloscope , qui, de toutes façons ne prévoira pas l'usure des piles.
https://www.google.fr/search?q=oscilloscope&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiIpLngpcneAhULBcAKHU5zDoAQ_AUIDigB&biw=1440&bih=768
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
10 nov. 2018 à 09:20
Oui, mais il vous sera d'aucune utilité car la tension de sortie sera très variable suivant la résistance qui lui sera appliquée .
Cet appareil vous indiquera une tension à vide qui s'écroulera sur une peau même sèche .

Je considère celui de l'image postée en #3 comme un "gadget" , cependant il fonctionne avec plusieurs niveaux de puissance réglables , une LED clignote au rythme des impulsions en fournissant l'état de la pile.
(pile unique 1,5 V type AA)
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
10 nov. 2018 à 10:24
Je suis perdu.
Est-ce que je dois chercher un testeur muni d'un oscilloscope ou le tournevis peut faire l'affaire ?
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Réponse 4 / 10
oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
10 nov. 2018 à 11:28
Ça y est !
En fait, sur le site du fabricant je pensais avoir plus d'information que sur la notice.
Mais, j'ai trouvé ceci :
Dans la fréquence électrique de 1,3 à 3 Hz, il y a 2 données :
  • Intensité de sortie : 100 à 160 Volt crête / crête (charge 100 KOhm).
  • Largeur d'impulsion : 0.4 ms.

Est-ce que ces nouvelles indications vous parlent ?
Peut-on les vérifier ?
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
10 nov. 2018 à 11:35
Certainement, avec les appareils cités plus haut .

(intensité de sortie en volt c'est faux )
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
10 nov. 2018 à 11:40
Avec le tournevis ?
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
10 nov. 2018 à 11:51
Ou ceci que vous trouvez partout :
https://www.google.fr/search?q=lampe+t%C3%A9moin+n%C3%A9on&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj2yIi108neAhWS4YUKHe5qCMUQ_AUIDigB&biw=1440&bih=768
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
10 nov. 2018 à 16:15

Je vous vois pas revenir sur le sujet, construisez ou faites construire cette "sonde":


(image cliquable)
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
10 nov. 2018 à 17:37
Je vous prie de bien vouloir m'excuser de cette absence. J'ai dû suivre ma femme pour fêter l'anniversaire de sa mère.
Pour revenir sur votre proposition, je veux bien acheter un tournevis, mais je voudrais être sûre de son application.
Les données du constructeur pour la durée d'utilisation de l'acupen sont de 2 h. Donc, avant d'arriver à ce terme, je devrais utiliser le tournevis avant de traiter un patient. Si le néon s'allume fortement, l'acupen sera performant. Si le néon a une lumière faible, c'est le moment de changer les piles.
Est-ce que j'ai bien compris ?
Pas besoin de testeur avec ou sans oscilloscope ?
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
10 nov. 2018 à 18:03
Vous avez bien compris , bon anniversaire à belle-maman .
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
10 nov. 2018 à 18:07
Merci !
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
10 nov. 2018 à 19:15
Je n'arrive pas à voir un tournevis qui commence la détection à partir de 3 volts.
La plus basse tension donnée par les fabricants est de 6 volts.
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
Modifié le 12 nov. 2018 à 08:57
Relisez le topic , ces tournevis détectent une tension au-dessus de 90 V .
Ce qui convient très bien pour votre application .


Y à des fois où j'aimerai être à sa place !
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Réponse 6 / 10
electronsa
10 nov. 2018 à 20:15
Bonsoir ;je suis perplexe de pouvoir visualiser un pic de tension de 400 micro sondes ... avec un tournevis d'électricien...:
il vaut mieux remplacer les piles par une alim. 3v si on suspecte la durée de vie de celles-ci
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
11 nov. 2018 à 00:08
Ma crainte avec un raccordement sur secteur est le risque de pollution électromagnétique. La plupart des appareils médicaux sont sur batteries.
C'est vrai que ce serait la solution idéale. Mais pouvez-vous m'assurer que je ne ferais pas courir un risque à mes patients avec ce style d'alimentation ?
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
11 nov. 2018 à 06:59
Re,

Pour ce qui est des rayonnements , il y en à dans tout les cas, le transfo rayonne vers les 700 KHz sur quelques mètres. (ondes moyennes)
Je peux certifier que le tournevis sur l'image postée en #3 est un haute tension prévu pour les allumages moteur et permet donc de visualiser des énergies de courtes durées .



Préférez des fréquences plus basses avec un écran de blindage (compartiment de pile aménagé en alimentation secteur).
Appareil que je me sers six mois de l'année :
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Réponse 7 / 10
electronsa
11 nov. 2018 à 13:32
RE: sur une alimentation a découpage le primaire est isolé du secondaire par un transfo; donc aucun risque de trouver du 230v en sortie.
qd au rayonnement ;bien sur qu'il y en a ,mais comme il est provoqué par le primaire de l'appareil cela n'indique pas le fonctionnement de secondaire .en général la freéquence n'est pas de 700khz ,mais plutôt 27khz.

il faut savoir que l'appareil lui même ,avec les piles rayonne..
j'ai eu a réparer des appareils médicaux (échographe) et autres ,et ils étaient alimentés par ce type d'alim.
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
11 nov. 2018 à 14:56
Salut electronsa,
On est bien d'accord , j'ai proposé un récepteur radio réglé sur la 7éme harmonique car il reste accessible pour la plupart.
Les internautes ne possédant pas tous d'un analyseur de spectre.
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Réponse 8 / 10
oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
13 nov. 2018 à 07:50
Merci à tous pour votre aide.
Je vais me diriger vers une alimentation avec un transformateur 3 V.
Donc je n’ai plus besoin de vérifier à quel moment l’acupen baisse de régime.
Mais je vais ouvrir un nouveau sujet au niveau des parasites et pollutions électromagnétiques contenues dans le courant et qui pourraient passer a travers l’acupen et affecter le patient.
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blux Messages postés 26020 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 3 mai 2024 270
14 nov. 2018 à 09:43
Mais je vais ouvrir un nouveau sujet au niveau des parasites et pollutions électromagnétiques contenues dans le courant et qui pourraient passer a travers l’acupen et affecter le patient.
Des parasites vont forcément se trouver dans le courant mais des "pollutions" électromagnétiques seront engendrées par le courant, quel qu'il soit...
Et qui dit électromagnétisme dit champ magnétique donc pas de contact nécessaire...
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Profil bloqué
14 nov. 2018 à 09:55
essayez ceci ?? je l utilise tous les jours !!
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 1 952
14 nov. 2018 à 11:18
Bonjour,

Pour ma part, je m'interrogerais plutôt sur les défauts d'isolement potentiels de votre alimentation, qui pourraient conduire à une électrisation du patient par passage inopiné de 220V...

Cdt
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blux Messages postés 26020 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 3 mai 2024 270
14 nov. 2018 à 13:23
si alimentation à découpage, pas de risques...
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 1 952 > blux Messages postés 26020 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 3 mai 2024
14 nov. 2018 à 16:26
Pas de risque ? On voit bien que vous n'êtes pas de la partie...
Vous avez entendu parler du marquage CE des Dispositifs Médicaux ?
Vous savez que votre "Acupen" est sans conteste un DM, et qu'à ce titre il doit porter ce marquage CE médical ?
Sur le site américain, je n'en ai pas vu la mention. Donc :
- soit il possède ce CE et en modifiant son alimentation elle devient caduque,
- soit il ne le possède pas et vous en devenez responsable en tant qu'importateur, et en tant que fabricant puisque vous le modifiez...

Maintenant, vous faites ce que vous voulez !
S'il n'arrive rien tout se passera bien (puisque vous affirmez qu'il n'y a pas de risque). Mais le jour où vous aurez un souci avec cet appareil, j'espère pour vous que vous ne tomberez pas sur un patient procédurier...
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Réponse 9 / 10
Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 357
15 nov. 2018 à 09:47
J'ai taillé les vignes avec des batteries portés à la ceinture ,
que je me sers encore avec les outillage "sans fils".
https://www.google.fr/search?biw=1440&bih=768&tbm=isch&sa=1&ei=aDHtW7eQF4eOlwTZipSgCw&q=batterie+de+ceinture&oq=batterie+de+ceinture&gs_l=img.12...32438.37744.0.40390.12.12.0.0.0.0.229.1343.3j7j1.11.0....0...1c.1.64.img..1.6.752...0i8i7i30k1j0i7i30k1.0.A53gSuCZM_0
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KIDUGUEN Messages postés 13064 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 4 mai 2024 4 739
16 nov. 2018 à 00:31
Bonsoir il serait plus judicieux d'avoir sur l'appareil un témoin de charge des piles ou un voltmètre surtout si l'appareil ne donne aucun signe de fonctionnement .cdlt
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Profil bloqué
16 nov. 2018 à 08:39
je ne sais pas si tu as mais il est donné pour 30min en utilisation continue avec 2 piles au Mercure autan dire qu il est gourmand et que ca coute une fortune en utilisation pro !!
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
16 nov. 2018 à 10:37
C'est vrai, Icare95, je fais une consommation énorme sur les piles boutons, d'autant plus que je l'ai change à partir 1, 35V. Car, la LED rouge mets du temps à se raviver à la fin du traitement de 1 minute.
Comme je ne le fais pas fonctionner 1/2 h en continu, les piles durent à peu près, 2h.
Mais je me suis rendu compte que ces piles boutons avaient moins d'ampérage que les piles LR6.
Depuis que j'utilise les LR6, la tenue de la LED est bien meilleure.
Mais, pour bien contrôler tout ça, j'ai acheté un multimètre oscilloscope : Owon B35T + Bluetooth T-Rms. Merci KIDUGUEN, Daniel 26 et electronsa, pour vos conseils.
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Profil bloqué
Modifié le 16 nov. 2018 à 11:21
pourquoi ne pas utiliser des (piles) accumulateurs LR6 Lithiom ion avec le plus de mAh possible ?? celle pour les flashes photos sont excellentes
ex : https://www.amazon.fr/Ansmann-Pile-Rechargeable-2850-mAh/dp/B000WL1PA6
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blux Messages postés 26020 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 3 mai 2024 270
16 nov. 2018 à 11:34
Se méfier quand même car les accus rechargeables sortent un courant à une tension de 1,2 V.

Si le système possède un testeur de courant en entrée, il est possible qu'il se mette en signalement de défaut de courant...
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oox2 Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 9 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2018
16 nov. 2018 à 11:37
Tout à fait.
la semaine dernière, j'ai commandé ces 2 accus :
1.5 v AA lifepo4 lithium ionen batteries 14500 JUGEE 3000mWh rechargeable li-ion Li-polymère Li-Po.
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