Quelle epaisseur de dalle pour suporter 1.5 m de terre?

bricolo archi
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stf_frmu
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28 juin 2022
- 13 févr. 2014 à 13:26
Je souhaite faire un bunquer de 3.5m par 4.5m dans mon jardin, et le recouvrire de 1.5m de terre vegetale et y planter une haie. Est-ce que des poutrelles et hourdis sufiraient, et si je dois couler une dalle en beton arme, quelle epaisseure dois-t'elle faire? Et quel dosage dois-je commander?

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atlassaturn
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26 juin 2022
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Modifié par atlassaturn le 3/02/2014 à 10:28
Bonjour
La densité de la terre végétale varie de 1,2 à 1,7 selon sa nature et son degré de saturation en humidité . De toutes façons cela correspondrait à une charge au m2 de L'ordre de 2 tonnes . Les planchers hourdis sont faits pour des charges de quelques centaines de kg au m2 (le plus souvent 300kg/m2) . Pour une portée réduite (3,5 m) , des poutrelles plus hautes et une épaisseur de dalles de compression plus importante on doit arriver à une charge de 500kg/m2 ou plus . Vous pouvez consulter un fournisseur de poutrelles mais ça m'étonnerais qu'il vous propose une solution tenant 2 tonnes/m2 avec une portée de 3,5 m .
Obligatoirement il faut passer par une dalle béton armée , qui doit faire l'objet d'un calcul tant pour l'épaisseur de la dalle que pour le ferraillage
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merci pour vos conseiils.Je m'en doutais qu'il fallait passer par une dalle coulee.
Je voulais eviter de faire appel a un ingenieur beton;ca rajouterais un billet de 1000 euroa la facture.Un macon m'a dit que 20 cm sufirait si c'etait bien arme et bien concu.
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EPOISSES 21
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Modifié par EPOISSES 21 le 11/02/2014 à 08:02
Bonjour Bricolo, pas raisonnable de faire vous même un tel travail si pas ou un minimum de connaissance. Même en dalle pleine sous une telle charge, il faudrait un pilier central dessous, voir deux. Si vous avez la possibilité de couler deux piliers, oui possible poutrelle hourdis. Deux poutres béton armé de 3,50 sur poteaux et 3 travées, 4,50 : 3 , de poutrelles, hourdis de 20cm dalle de compression de 8cm treillis soudé
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bricolo archi
11 févr. 2014 à 11:32
Merci EPOISSE 21.(Je suis toujours preneur de bon conseils).Ca ne me pose pas de probleme de couler une dalle si ca peut m'eviter des piliers.J'ai oublie de preciser que la dalle porte sur 3 cotes.Un ingenieur qualifie m'a calcule une dalle de 24 cm d'epaisseure.Evidement ce n'est pas moi qui vais realiser les travaux mais un macon qualifie.Mon probleme c'est que chaque macon travaille a sa maniere et le premier que j'ai contacte ne veux pas assumer un tel risque et il me propose de ne pas recouvrire de terre et de faire un simple plancher en ossature bois. Tout ce que je souhaite c'est etre sure de mon coup avant d'imposer des plans a un macon. L'idee de poutres en beton arme pour renforcer la dalle sans trop l'alourdire ni la surdimentionner me plait.Jepense que je vais travailler dans ce sens.
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EPOISSES 21
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Modifié par EPOISSES 21 le 11/02/2014 à 19:13
Bsr Bricolo, dalle pleine de 25 j'allais vous là proposer ce soir mais une telle surface et surcharge un poteau central dessous est indispensable. Une dalle de 24 un seul suffit. Pas seulement l'épaisseur de la dalle qui compte, mais l'armature qui la compose est à voir de près, ne pas se planter,et suivre l'ingénieur qualifié, mais ne prendra pas la responsabilité, mais celle du maçon. Sans poteau dessous, il faut voir pour deux poutres préfa précontrainte de 20 x 25 x 400 pour 3,50 de vide ainsi sur les poutres porteuses une dalle pleines mais de 15 cm d'épaisseur, la charge sur la dalle mais surtout sur les poutres
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Daniel 26
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28 juin 2022
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11 févr. 2014 à 20:01
Bonsoir,
En forme de voûte ne vous conviendrait-il pas
C'est très solide.
J'ai bien connu ceux-ci:


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EPOISSES 21
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11 févr. 2014 à 20:12
il y 3 murs Daniel et la poussée de la voute se fait sur les murs
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EPOISSES 21
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11 févr. 2014 à 20:13
a propos de murs lequel manque? Peut-être va poser un souci pour poser les poutres porteuses
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valerossi.
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19 novembre 2015
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12 févr. 2014 à 00:23
bonsoir,

epoisses21 a raison dans toute les structures bétons,le plus important est le ferraillage qui est primordiale,même si votre maçon est vraiment qualifié il n'a aucune connaissance des forces qu' implique les poussée structurelles et donc le positionnement des ferrailles,demander lui de couler sa dalle en même temps que les poutres ( se nomme plancher avec poutre a retombée verticale) l'ensemble sera beaucoup plus solide du fait de la liaison entre eux,avec bien-sur des poteau poser sur des semelles qui feront office de fondations pour ces dit poteaux,veillez a ce qu il ligature bien toutes les ferrailles entres elles et de ne pas hésitait a doubler les nappes de ferrailles en y intégrant des écarteurs entre ces nappes de treillis;ce sera surtout un très gros travaille de coffrage et surtout de ferraillage,surtout si il va devoir les construire lui même (chose que je vous conseille ainsi il pourrait faire des poteaux et des poutres avec des ferrailles d'un diametre d'au moins 14 pour les chaînages verticaux(poteaux,semelles) et horizontaux (poutre);si vous avez d'autre questions n'hésitez pas et bon courage
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Modifié par EPOISSES 21 le 12/02/2014 à 07:18
Bonjour, le souci, il n'y a que 3 murs porteur, il est probable devoir coffrer et couler une poutre en façade, sous la dalle au dessus de la face vide, mais cette poutre ne prendra pas la charge de la ou des 2 poutres transversales porteuses de la dalle pleine. Il faudrait nous dire Bricolo si le trou est sur la largeur de 3,5 ou sur la longueur de 4,50. Lors du coulage de la dalle votre maçon doit impérativement vibrer le béton avant de tirer la règle. Au cas ou vous poser deux poutres porteuse de 3,50 de vides, pour éviter un gros travail de coffrage, il y a la solution poutrelles d'1,5m (3 travées)qui elles aussi ont leur résistance et des hourdis négatifs, puis dessus la dalle de compression de 8 ou 10 cm et un quadrillage de fer tor de 10 sur les hourdis posé sur des écarteurs afin que le fer ne soit pas posé mais bien noyé lors du vibrage béton. Mais pour se faire il faudrait que le mur manquant soit une largeur de 3,50m
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valerossi.
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19 novembre 2015
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12 févr. 2014 à 11:22
bonjour,

j'ai effectué un petit calcul pour me donner une idée du poids et en fonction de vos mesure et la hauteur de la terre que vous voulez rapporter.3,5m multipliez par 4,5m moins votre trémie (ouverture) sur le dit plancher éventuellement de 1m sur 1,5m,cela vous donnerais une surface de 14,22 mètres carré 14,22 multiplié par 1600kg (masse d'un mètre cube de sable)= 22,75 tonnes.C'est du lourd,vous voulez faire un blockhaus!
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valerossi.
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19 novembre 2015
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12 févr. 2014 à 12:36
je voulais juste ajouté une remarque sur EPOISSES 21 que je constate que tout ses renseignement sont trés justes,c'est une personnes très compétente (vous êtes du bâtiment ça se voit) et que toutes les personnes renseignait par lui peuvent êtres tranquilles par ses conseils voilà c'est du hors sujet mais je tenais a le signaler merci et

bonne journée a toutes et a tous
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EPOISSES 21
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12 févr. 2014 à 19:13
Merci à toi
Daniel
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valerossi.
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12 févr. 2014 à 19:40
no problemo entre gars du bâtiment.c'est normal si ce que vous dites est juste
.
bruno
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EPOISSES 21
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26 octobre 2014
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Modifié par EPOISSES 21 le 12/02/2014 à 21:35
revoir ton profil pas la possibilité de te joindre en MP
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valerossi.
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19 novembre 2015
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12 févr. 2014 à 21:24
bonsoir,


je comprends pas trop ce que tu dit mais je vais essayer de voir sur mon compte,pour comprendre le mot :mp
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stf_frmu
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12 févr. 2014 à 19:17
ouhha daniel, tu en prends pleins les mirettes !!
fait gaffes aux chevilles lol
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12 févr. 2014 à 19:24
t'inquiète je gère
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stf_frmu
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12 févr. 2014 à 21:37
salut daniel

je viens de faire un essai en Mp avec valerossi et cela fonctionne sans problèmes
essaye avec lui et moi, voir si cela vient de ta messagerie
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valerossi.
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12 févr. 2014 à 21:49
salut,
sinon,on peut faire comme au temps des apaches,j'ai allumé mon feu et je vais essayer de pas
cramer ma couette
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EPOISSES 21
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12 févr. 2014 à 21:52
Roubaix/ Epoisses oui le ciel est clair ce soir
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valerossi.
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12 févr. 2014 à 22:28
c'est vrai que ça doit faire un peu loin surtout si je me refaire au 21 et si je ne dit pas de bétises
c'est sur la région de Dijon?
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12 févr. 2014 à 19:21
ouai , mais c'est peut être pas un blockhaus , mais une cave alors soyez vigilant les maçons (juste pour le ;o) )
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xplom
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12 févr. 2014 à 23:50
remarque quand je lit au dessus j'avais le nez creux
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stf_frmu
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13 févr. 2014 à 12:52
ah tu dors xplom ?

"quand je lit " non "quand je lis "

mdr ;-))
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xplom
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13 févr. 2014 à 13:16
bonjour , c'est ce qu'on appelle un lapsus vu l'heure ;o)
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stf_frmu
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13 févr. 2014 à 13:26
lol oui
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