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Brassage culturel en France

Georges106 Messages postés 5140 Date d'inscription samedi 23 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2018 - 8 juil. 2014 à 20:45
Georges106 Messages postés 5140 Date d'inscription samedi 23 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2018 - 2 sept. 2014 à 20:25
Bonjour à toutes et tous,
Une discussion sur le brassage culturel a démarré sur le forum automobile et a du être interrompue car elle sortait du sujet. Elle était partie du fait qu'un internaute (parmi tant d'autres.... ) prenait des "libertés" avec le Français. Un interlocuteur estimant que ces excès étaient normaux, compte tenu du "brassage culturel" de la France. Pour ma part j'ai répondu que ce brassage a toujours existé et qu'il fait la richesse (culturelle) de la France. Que les Immigrés du début du XX ième siècle ont su parfaitement s'intégrer dans la mesure où ils étaient venus pour travailler (et non pour exploiter un système). Ils ont travaillé sans se ménager et ont veiller à ce que leurs enfants fassent des études et travaillent eux aussi sérieusement. C'étaient leur façon de dire merci au pays qui les avait accueillis. Bien souvent ces enfants se sont révélés de très bons élèves en classe et avaient à coeur de dominer parfaitement la langue de Molière (possédant par là même plus de 20 mots de vocabulaire...). Avez vous un avis sur le sujet et pensez vous que l'on puisse attribuer la pauvreté de langage de certains au seul "brassage culturel".
Amicalement.
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27 réponses

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Réponse 1 / 27
Utilisateur anonyme
Modifié par charlene-v le 12/12/2016 à 14:22
Bonsoir à tous.

Bien sûr, le brassage culturel peut être enrichissant, mais à la condition qu'il ne nous fasse pas renier nos racines!
Bien sûr, beaucoup d'internautes ont de sérieuses lacunes en matière de vocabulaire, de grammaire, de syntaxe, sans parler même de politesse élémentaire.
Bien sûr, il est facile d'attaquer la "société pluriculturelle" , mais c'est toujours le bouc émissaire qu'on charge de tous les maux.
Il vaudrait peut-être mieux s'interroger sur les causes de cette déliquescence, et les chercher en nous plutôt qu'en d'autres.
C'est vrai que souvent des messages sont mal écrits, et personnellement cela m'agace un peu. Mais je comprends parfaitement que tout le monde n'a pas eu la chance, à supposer que c'en soit une, de faire des études littéraires poussées. Alors je ferme les yeux sur les erreurs et imperfections, tant que le message demeure compréhensible et sans équivoque. Et j'essaie d'y répondre le plus clairement possible, si bien sûr cela entre dans mon domaine de compétence.
Je partage totalement le point de vue de labricole47, dans son message de 21 h 24.
Mais chacun reste libre de répondre ou non à des messages mal écrits.
Je dois admettre cependant qu'il est très énervant de devoir déchiffrer, voire parfois décrypter un message, sans toujours être certain de sa signification. Mais quand c'est un étranger pas réellement francophone qui pose la question, on se doit quand même d'essayer de l'aider.
Je m'adresse surtout aux habitués du forum bricolage, sur lequel les échanges sont presque toujours empreints de courtoisie. Mais je suis parfois horrifié à la lecture de certains échanges, par exemple sur le forum droit-finances, où certains vieux habitués s'invectivent de manière éhontée, même si leur français est à peu près correct. Pourvu que cela n'arrive jamais sur notre bien-aimé forum bricolage!
Et j'en profite au passage pour rendre hommage à la modération, dont la tâche n'est pas aisée tous les jours. C'est très difficile de trouver un "juste milieu" entre des opinions parfois opposées. Quoique c'est peut-être moins difficile sur des problèmes purement techniques, plutôt que légaux ou pire, moraux.
Donc, soyons vigilants sur le teneur des messages du forum, et ne laissons surtout pas passer l'agressivité, la vulgarité, l'insulte. mais pour cela je sais que nos modérateurs sont là!
Par contre, si le message est compréhensible, ne soyons pas trop exigeants sur le niveau de langage!
Et pourquoi ne pas instaurer un "challenge", un défi du message le mieux rédigé? Ce pourrait être drôle et motivant.
Le problème du "brassage culturel", c'est comme l'apprentissage d'une langue étrangère: on retient d'abord les grossièretés, avant de savoir composer une phrase correcte. On ne retient trop souvent des autres cultures que les aspects les plus négatifs à nos yeux.
Que le débat continue.
Bonne nuit à tous. Cordialement.
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Réponse 2 / 27
xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
8 juil. 2014 à 23:57
que dire, sinon mettre+1 et merci
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Réponse 3 / 27
xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
13 août 2014 à 21:35
bonsoir +1 pour la discussion de A a Z
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Réponse 4 / 27
stf_frmu Messages postés 42894 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 7 décembre 2023 11 893
8 juil. 2014 à 20:56
bonsoir

vaste débat !
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Réponse 5 / 27
xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
8 juil. 2014 à 21:02
bonjour

oui vaste débat
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Réponse 6 / 27
stf_frmu Messages postés 42894 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 7 décembre 2023 11 893
8 juil. 2014 à 21:06
et alors ?
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Réponse 7 / 27
labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417
Modifié par labricole47 le 8/07/2014 à 22:00
bonjour
très heureux que vous ouvriez le sujet
il est plusieurs motifs a la non maîtrise du français
la mauvaise volonté ;mais aussi
des intervenants étrangers ,des intervenants ,de l'étranger et des personnes dont la culture grammaticale laisse a désirer du fait de leur déscolarisation précoce ;ou d'un handicap quelconque
est ce un motif pour ne pas les accepter ou les accabler de railleries ??
nous ne connaissons pas celui qui est derrière le clavier ;mais a mon humble avis nous ne sommes pas là pour juger sa rédaction mais pour l'aide qu'il apporte ou qu'il demande

amicalement

apprendre c'est écouter ceux qui savent et ignorer ceux qui croient savoir
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Réponse 8 / 27
xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
8 juil. 2014 à 22:08
absolument pas, d'ailleurs des modérateurs nous indiquent souvent pour nous aiguiller dans nos réponses , suivant le pays d'origine

me souviens d'un moins 40° au canada que je pigeais pas le pourquoi du comment
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Réponse 9 / 27
stf_frmu Messages postés 42894 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 7 décembre 2023 11 893
8 juil. 2014 à 22:36
sachant qu'il est fortement conseillé de ne pas modifier les textes des internautes, donc corriger l'orthographe et la tournure des phrases, on va en avoir du brassage culturel !
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Georges106 Messages postés 5140 Date d'inscription samedi 23 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2018 133
9 juil. 2014 à 14:08
Bonjour,
J'avoue à ma courte honte ne pas avoir pensé que des internautes étrangers pouvaient venir parmi nous ! C'est évidemment négliger l'aspect "universel" de la toile. Bravo à l'idée de challenge du message le mieux rédigé, à piocher. Pourquoi ne pas suggérer aux intervenants étrangers de donner leur situation géographique afin d'adapter les réponses et parfois de mieux cerner les questions. Je vous remercie tous pour avoir ouvert la discussion. Il est rassurant de voir que notre langue représente beaucoup et qu'une majorité se dégage pour la préserver. Je pense en particulier à nos "Cousins" canadiens de la Belle Province !
Amicalement.
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xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
Modifié par xplom le 9/07/2014 à 17:20
:o) pour le merci de la réponse, c'est sympa, cordialement Georges 106
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Obd2
11 juil. 2014 à 23:27
Bonsoir,
Je partage vos opinions,mais n'oublions pas l'objectif principal de ce forum,sauf erreur de ma part, qui est d'aider à trouver des solutions aux internautes.L'individu qui est le sujet de ce post ne remplit pas du tout cet objectif,car non seulement il massacre la langue française et à des connaissances très limité en mécanique automobile.
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valerossi. Messages postés 1403 Date d'inscription samedi 6 juillet 2013 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2015 180
12 juil. 2014 à 00:05
bonsoir, Gorges106

je voudrais pas casser les illusions,mais ou vous vivez sur une autre planète ou vous n'entretenez des discutions qu'avec des personnes d'un niveau socio-culturelles élitistes,car signaler comme vous dites:pauvreté de langage etc....
Car la ou je vis des personnes et surtout des jeunes s'efforcent d'intégrer dans leurs vocabulaires de+ en +des mots étrangers,qu'ils soient ou non des étrangers eux mêmes, et d'autres revendiquent de plus en plus leurs origines étrangères, qui pourtant ne connaissent pas le moins du monde et en vérité ne voudraient même pas y vivre,mais ça ils ne l'avoueront jamais,mais ont du mépris pour leur pays d'adoption et je suis pas si sur qu'ils ont mieux réussi leurs cursus scolaire,soyez au moins objectif et pas idéaliste
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Georges106 Messages postés 5140 Date d'inscription samedi 23 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2018 133 > valerossi. Messages postés 1403 Date d'inscription samedi 6 juillet 2013 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2015
Modifié le 10 déc. 2019 à 09:44
Bonjour,
Non, je vis bien sur notre bonne vieille Terre et en France, pays des droits de l'homme. Justement la base du problème est bien là. On parle beaucoup de droits mais on oublie un peu facilement les devoirs qui vont avec ! Tout le monde " a le droit de" ... mais a également le devoir de... .On ne va pas refaire le monde ( on le raterait sûrement ..), mais si on remettait seulement la morale en oeuvre à l'école et qu'on y apprenait l'essentiel : lire, écrire, compter et le bon sens, je suis convaincu que les choses iraient moins mal. Jules Ferry a imaginé et mis en oeuvre " l'école de la Republique" avec des instituteurs qui étaient pétris de leur métier, cherchons l'erreur d'aujourd'hui ! Je ne côtoie pas le milieu élitiste dont vous parlez mais il me semble que même étant issu du monde ouvrier on peut avoir à coeur de parler correctement notre langue. Combien d'étrangers font des efforts notoires pour apprendre le Francais alors que certains qui ont la chance de vivre ici passent leur temps à "cracher dans la soupe". Souhaitons leur de prendre conscience rapidement.
Amicalement.
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Réponse 10 / 27
labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417
12 juil. 2014 à 07:44
bonjour
il est vrai que ;bien que étant rédigé sans fautes ; certains intervenants apportent beaucoup par leurs commentaires sur le forum auto .....ha ha ha

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xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
12 juil. 2014 à 20:49
tu me copieras Stihl 100 fois Labricole, c'est dingue pour l"écrire il faut que j'aille voir la bête depuis que je te connais, t'es contagieux...:o)

mais elle ronronne ma bécane avec ou sans H
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Georges106 Messages postés 5140 Date d'inscription samedi 23 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2018 133 > xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023
Modifié par Georges106 le 13/07/2014 à 12:05
Bonjour,
Tu me copier as 100 fois ... rappelle de bons souvenirs...certains diront doctement que ce n'était pas pédagogique mais c'était rudement efficace.
Amicalement.
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Réponse 11 / 27
Profil bloqué
Modifié par Icare95 le 13/08/2014 à 20:09
Bjs a tous je vais mettre mon grain de sel puisque c est un vaste débat.. étant moi meme de souche étrangère et mauvais en orthographe mais a l époque 5 fautes = 0 et les accents comptaient pour 1/4 ou1/2point .. vous ajoutez a cela les fautes d inattention et on a vite fait de gagner le gros lot..!!
j avoue que j ai mis de l eau dan mon vin car effectivement je me suis aperçu a mes dépends que la toile ne s arrete pas aux frontières de l hexagone... mais il faut avouer que la langue francaise est sacrément compliquée (pour pas grand chose en fait) car il faut bien payer ces braves gens qui vont se masturber l esprit pour traduire par exemple e_mail en courriel (faut bien justifier la feuille de présence) simplement parce qu il y a tjs eu la gueguerre anglo-francaise sur la prédominance linguistique dans le monde .. mais ca c était avant le chinois et l espagnol..
certe il y a des règles grammaticales mais ce que je reproche c est qu il y tjs plein d exceptions a la règle.. je vais prendre un exemple dans un autre domaine mais que tout le monde va comprendre le panneau routier "trous en formation" est typiquement Français .. ailleurs on les bouche.. allez bonsoir et a vous lire.. (svp pas de raillerie sur les ç et autres accents manquants c est par simplicité (et feignantise ou fainéantise au choix mais ca veut dire la meme chose))
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Daniel 26 Messages postés 16417 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 4 271
Modifié par Daniel 26 le 13/08/2014 à 20:39
Bonsoir,
Est c'est justement pour cela que les peuples vont jusqu'à se battre pour des problèmes de langage ( j'ai eu la mauvaise idée de placer " bien-venue" en début de phrase dans un post )
Ce qui bien déplu à l'internaute distant de 950 Km !
( pour les charrier un peu ) : à l'ouest du Rhône c'est du Français ""nid de poule en formation""
http://www.guylene-delisle.fr/article-un-peu-de-poesie-75717552.html
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Profil bloqué
Modifié par Icare95 le 13/08/2014 à 20:42
bah tant qu ils ne mettent pas "présence de radars furtifs" qui pourait se traduire en bon Français : "par ici la monnaie"... (°-°)
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labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417 > Profil bloqué
13 août 2014 à 20:59
ne pas donner de mauvaises idées svp ;il y a bien un rigolo qui va nous pondre un radar a fautes d'orthographes un de ces jours
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Réponse 12 / 27
labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417
13 août 2014 à 20:49
bonjour
perso moi qui utilise très souvent le correcteur grammatical de l'ordi car dernier de la classe en grammaire ; j'ai un grand respect pour la rédaction et les tournures de phrases de : PBH
cdt
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Daniel 26 Messages postés 16417 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 4 271
13 août 2014 à 21:03
Salut,
Le problème, c'est que le correcteur ne corrige que les fautes mais pas ceci ( piochée au hasard) :
""je vous dirais ce qu'il en est après""
A+,
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labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417 > Daniel 26 Messages postés 16417 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023
13 août 2014 à 21:38
haaa mais t'a pas vu l'aspect de mon texte avant correction
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Utilisateur anonyme
13 août 2014 à 21:38
Bonsoir labricole47, bonsoir à tous.

Merci, labricole47, pour l'hommage rendu à mon style! Mais j'espère que c'est surtout à mes compétences techniques que je dois ma si fréquente présence sur ce forum.
Bonne soirée. Cordialement.
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xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
13 août 2014 à 21:50
Paul-Bernard , sur ce forum tu est la sagesse des mots et de le la cordialité, donc j'ai cherché un mot du style :bien a vous, bonne journée ect...pour ne pas plagier ton style que j'apprécie

tu m'as déjà piqué bonne soirée , il me reste bonne nuit
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Réponse 13 / 27
Utilisateur anonyme
13 août 2014 à 22:05
Bonsoir xplom, bonsoir à tous.

Pour me dire que je suis la sagesse et la cordialité, tu montres bien que tu ne m'as pas connu quand j'étais notablement plus jeune!
Mais merci pour le compliment. J'y suis très sensible, bien que cela fasse enfler mes chevilles.
Une suggestion pour finir tes messages: "plombièrement vôtre". Je ne demanderai pas de droits d'auteur, c'est promis!
Bonne soirée. Cordialement.
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xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
Modifié par xplom le 13/08/2014 à 22:09
BONNE NUIT

je ne passe jamais une 2 éme couche après 22 heures
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labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417
Modifié par labricole47 le 13/08/2014 à 22:12
désolé mais ;j'ai pas pu résister

http://www.langelys.com/langelys/les-glaces/plombiere
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Utilisateur anonyme > labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023
13 août 2014 à 22:25
Salut labricole47.
Moi j'avais pu résister mais ça n'a pas été facile!
Sais-tu que le nom de ce succulent dessert vient de la très jolie ville de Plombières-les-Bains?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plombi%C3%A8res-les-Bains

Xplom: Bonne nuit à toi aussi!

Et bonne nuit à tous. Cordialement
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xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
13 août 2014 à 22:33
bingo! ma glace préférée , et y'a pas de rapport avec le métier
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Utilisateur anonyme > xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023
14 août 2014 à 00:15
Gourmand, va!
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Réponse 14 / 27
labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417
14 août 2014 à 17:28
bonjour
les origines.......
une légende dis que dans les sud ouest nous finissons nos phrases par "con "
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Profil bloqué
Modifié par Icare95 le 14/08/2014 à 18:51
non, non il faut rétablir ici la vérité dans le grand sud.. put1, con, couillon ce ne sont pas des gros mots mais de la ponctuation... ne vous ne déplaise..!! quand a l origine difficile a dire, ca fuse de toute part..
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labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417 > Profil bloqué
14 août 2014 à 18:55
j'avoue que l'écriture de " put1 con "m'a fait sourire ..........
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Utilisateur anonyme
14 août 2014 à 19:16
Allons, Messieurs, surveillez votre orthographe!
Bien d'accord pour put1, mais "con", ça s'écrit et se prononce "kong", comme dans "King Kong"!
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labricole47 Messages postés 18850 Date d'inscription samedi 14 décembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 2 417 > Utilisateur anonyme
Modifié par stf_frmu le 14/08/2014 à 19:24
haaaa oui avec la "papier maïs " (désolé je sais pas faire les deux points sur le I de mais ) au coin de la bouche
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stf_frmu Messages postés 42894 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 7 décembre 2023 11 893
14 août 2014 à 19:25
c'est fait !
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Réponse 15 / 27
xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
14 août 2014 à 19:16
slt

en plus du euh, il y a d'accroché le mot en faite, je rumine sur cette expression que je subodore

début de phrase qui commence par : euh en faite...bla bla et le heu bien sur !

origine :nationale

non mais allô quoi !

le petit clin d'oeil avant le dîner
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Réponse 16 / 27
Daniel 26 Messages postés 16417 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 8 décembre 2023 4 271
14 août 2014 à 19:37
Brassage ?
Eh bien, brassons:
https://www.afternic.com/forsale/marseillais.org?utm_source=TDFS_DASLNC&utm_medium=DASLNC&utm_campaign=TDFS_DASLNC&traffic_type=TDFS_DASLNC&traffic_id=daslnc&
Bonne lecture,
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Réponse 17 / 27
stf_frmu Messages postés 42894 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 7 décembre 2023 11 893
14 août 2014 à 19:50
ça en fait des posts seulement pour brasser...
mais je vous laisse le débat !
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Réponse 18 / 27
Profil bloqué
Modifié par Icare95 le 14/08/2014 à 19:55
tout brasseurs sachant brasser doit savoir brasser pour rien...??? allez bon app.. avec un bon demi.. et la encore il faut que la mousse tache .. la moustache.. oh trop fort mais tellement facile.
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Georges106 Messages postés 5140 Date d'inscription samedi 23 février 2013 Statut Membre Dernière intervention 5 mai 2018 133
15 août 2014 à 12:29
Bonjour,
Les terminaisons des phrases dans les différentes régions sont le "sel" du terroir au même titre que l'accent et c'est un bonheur d'entendre les mots "chanter différemment". Par contre, le massacre de la langue nous vient parfois des médias : radio et télévision. Par exemple : la mode détestable qui consiste à ne pas prononcer le T dans 29, 39, 49 etc. Je ne sais pas qui a lancé cette stupidité. Certainement un snobinard désoeuvré au cerveau ramolli (mais en a-t-il un ?). Je m'arrête là car je vais devenir un peu trop incisif. C'est toujours comme cela lorsqu'on attaque la langue Française, (je sais qu'il ne faut pas de majuscule au complément mais il s'agit de la France....).
Amicalement.
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Profil bloqué
Modifié par Icare95 le 15/08/2014 à 12:53
voila pour ceux qui ne sont pas abonnés au brainstorming (excitation des méninges) avant d écrire quelque chose somme toute simple au prime abord.. ?? amusez vous bien.. ou bon mal de crâne. (j ai mis un accent.; yes!!)
http://www.linternaute.com/actualite/questionnaire/fiche/20591/d/f/1/?een=bd3868684311c9f3b18a9e702a3cee50&utm_source=greenarrow&utm_medium=mail&utm_campaign=ml276_specialequizfa
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Réponse 19 / 27
stf_frmu Messages postés 42894 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 7 décembre 2023 11 893
Modifié par Daniel 26 le 15/08/2014 à 19:39
bonjour

j'ai fait le test proposé par icare95

Cliquez l'image pour l'agrandir



C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
(Boris Vian)
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Réponse 20 / 27
xplom Messages postés 33693 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 décembre 2023 2 575
15 août 2014 à 14:02
bonjour

test désastreux pour moi , 12/20

mais j'ai pas vu le score de Frank

et puis mon café est froid maintenant...
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