Rapport coût/économie isolation Grenier

Yam71 Messages postés 100 Date d'inscription jeudi 7 novembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 30 septembre 2023 - 15 juil. 2020 à 15:58
atlassaturn Messages postés 3458 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 9 décembre 2024 - 30 juil. 2020 à 22:27
Bonjour,

Nous avons 2 grenier aménageable ( que nous ne souhaitons pas aménager pour le moment )
- grenier n°1 ~40m²
- grenier n°2 ~20m²

Je pense à recouvrir le sol ( vieux plancher en bois ) de 2 couches de laine de bois 80mm, donc un total de 160mm pour un coût de revient à ~ 1000€ pour les 2 greniers.

Ma question est la suivante:

Je vois un aménagement des greniers dans les 5 ans, je pense que l'opération sera rentable ! comment est ce possible de la calculer ?
Seconde question comment je pourrais garder un passage traversant les 2 greniers ?

Merci pour votre aide

5 réponses

MarcIsover Messages postés 279 Date d'inscription mercredi 30 avril 2014 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2021 88
16 juil. 2020 à 12:05
Bonjour Yam71, bonjour à tous,

Il n’est pas aisé de calculer les économies d’énergie générées par l’isolation d’une paroi autrement que par un calcul qu’un bureau d’études thermique saurait probablement réaliser.

Pas facile non plus de répondre à votre deuxième question sans photos ni description.

L’isolation des combles perdus à l’aide de laine de bois doit suivre certaines règles. Des schémas de cette mise en œuvre se retrouvent dans l’onglet documentation puis guide de mise en œuvre de ce site https://www.isonat.com/ . Une membrane pare-vapeur doit être positionnée sur le plancher des combles et une lame d’air circulante de 2 cm ménagée entre le dessus de l’isolation et la sous face du plancher.

Croisées ou non, l’essentiel avec ces deux lits d’isolant est que les l’isolant soit bien posé bord à bord pour limiter les ponts thermiques.

Point très important et à titre d’information, la résistance thermique R recommandée pour isoler des combles perdus (et qui donne accès au crédit d’impôt (C.I.T.E.) si on voulait utiliser ce dispositif) est de 7 m².K/W. L’épaisseur que vous évoquez n’est pas un critère en isolation thermique car tous les isolants n’ont pas la même performance. Vous pouvez additionner le R des deux couches (cela se cumule) pour avoir le R total à condition qu’il n’y ait pas de lame d’air circulante entre ces deux couches. A titre d’exemple, et pour une épaisseur identique de 160 mm, on obtient un R de 4.55 avec une laine de verre en lambda 35 (type Isoconfort 35) et 4 avec une laine basique en lambda 40 (IBR) destinée uniquement à l’isolation thermique et acoustique des surfaces planes (planchers de combles perdus, plafonds). Plus le R est élevé, plus l'isolant est efficace thermiquement parlant.

Restant à votre service si vous avez des questions.

Cordialement

2
Yam71 Messages postés 100 Date d'inscription jeudi 7 novembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 30 septembre 2023 3
17 juil. 2020 à 10:29
Merci pour votre retour , très intéressant, pour mon cas ce sont des greniers aménageables et non des combles perdues, par contre je ne comprends pas l'utilité de mettre un pare-vapeur entre le plancher et l'isolant sachant qu'il n'y aura rien au dessus de l'isolant par conséquent pas de problème à laisser passer la vapeur d'eau puisque la laine de bois est perspirante donc rien ne risque d'être abîmé par cette fameuse vapeur d'eau
0
MarcIsover Messages postés 279 Date d'inscription mercredi 30 avril 2014 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2021 88 > Yam71 Messages postés 100 Date d'inscription jeudi 7 novembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 30 septembre 2023
17 juil. 2020 à 15:51
Bonjour Yam,

Le CPT 3728 https://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3728.pdf
qui traite de l’isolation des murs à l’aide produits manufacturés à bas de fibres végétales ou animales précise que ces produits sont hygroscopiques ce qui explique la mise en place d’un pare-vapeur.

Je vous invite à lire quelques paragraphes du CPT 3647 https://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3647.pdf
(qui traite lui des procédés d’isolation thermique rapportée en planchers de combles perdus) et notamment les paragraphes 3, 4.3.1.2, 4.3.1.3, 5.2.

Si les textes exigent en mur la pose d’une membrane pare-vapeur et d’étanchéité à l’air en présence de laine de bois, si les schémas de pose la mentionnent en combles perdus, ce n’est sans doute pas sans raison ;)

Peut-être ne vous situez-vous dans aucun des cas décrits et exigeant cette membrane ?

Bien cordialement
0
Yam71 Messages postés 100 Date d'inscription jeudi 7 novembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 30 septembre 2023 3 > MarcIsover Messages postés 279 Date d'inscription mercredi 30 avril 2014 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2021
17 juil. 2020 à 16:25
merci pour les précisions, dans le cas de la figure 5.2.1.1 qui représente mon cas, il est indiqué pare-vapeur "éventuel", donc pas nécessaire car il n'y a rien à protéger au dessus de l'isolant. ( de mon point de vue )

Concernant la pose de par-vapeur pour un mur, c'est justifiable car totalement différent comme situation, il est question de protéger la structure derrière l'isolant ( donc le mur ) d'une trop grande quantité de vapeur d'eau qui risquerait de condenser avec la température bien plus basse du mur en hiver par exemple.

Cdt
0
lucienpel > Yam71 Messages postés 100 Date d'inscription jeudi 7 novembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 30 septembre 2023
17 juil. 2020 à 16:39
Bonjour

<merci pour les précisions, dans le cas de la figure 5.2.1.1 qui représente mon cas, il est indiqué pare-vapeur "éventuel", donc pas nécessaire car il n'y a rien à protéger au dessus de l'isolant. ( de mon point de vue ) >

'éventuel' n'est pas synonyme de 'pas nécessaire' cela veut dire qu'il faut faire un calcul (ou une simulation) pour voir
si on peut se passer ou non d'un pare vapeur.

Cdt
0
MarcIsover Messages postés 279 Date d'inscription mercredi 30 avril 2014 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2021 88 > Yam71 Messages postés 100 Date d'inscription jeudi 7 novembre 2019 Statut Membre Dernière intervention 30 septembre 2023
17 juil. 2020 à 17:08
C'est vous qui voyez !
S'il y a un désordre, vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas ;)
0
stf_frmu Messages postés 45677 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 10 décembre 2024 12 076
Modifié le 15 juil. 2020 à 18:59
Bjr
Vous envisagez de faire une isolation pour un coût de 1000€
Vous prévoyez dans 5 ans d'aménager les combles. Ce qui fait en gros 200€ d'investissement par année.
Voyez votre note de chauffage a l'année et vous allez estimer a la louche si c'est rentable ou pas. Plus il fait froid l'hiver, tout depend de votre région, et plus ce sera rentable.
Pour faire un chemin, vous disposez tout les 1.50m des parpaings et dessus vous mettez des planches ainsi l'isolation passera dessous.
Attention pensez bien à croiser vos 2 couches d'isolant

1
Daniel 26 Messages postés 17038 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 10 décembre 2024 4 443
16 juil. 2020 à 12:32
Salut,
【Attention pensez bien à croiser vos 2 couches d'isolant】
C'est la règle qu'on voit souvent mais soumise à caution . Alors que celle-ci les ponts thermique n'existent pas :
1
MarcIsover Messages postés 279 Date d'inscription mercredi 30 avril 2014 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2021 88
16 juil. 2020 à 14:06
Bonjour Daniel, re-bonjour à tous,

La pose doit s'adapter aux conditions du chantier.

Celle-ci ressemble à la pose dite "à joints décalés" si je ne m'abuse.

C'est une très bonne méthode qui nécessite de partir sur un rouleau entier ou un demi rouleau et de poser à l'avancement ensuite de façon simultanée les deux lits d'isolant.

Le deuxième lit est décalé et on commence par l'inverse du premier lit (rouleau entier ou demi rouleau).

Elle permet de poser en partant du fond de la "pièce" et d'avancer vers la sortie sans avoir à piétiner (proscrit) ou enjamber des rouleaux ou faire des acrobaties à n'en plus finir et qui peuvent être dangereuses à la longue.

Quelle que soit la méthode employée, l'essentiel est toujours que les rouleaux (ou panneaux d'ailleurs) soient le plus jointif possible.

Merci de ce rappel de technique de pose.

Bien cordialement

1

Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
stf_paroroma Messages postés 1739 Date d'inscription mardi 20 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 novembre 2024 572
30 juil. 2020 à 19:43
La pose ou non d'un pare-vapeur au niveau du plafond du grenier est une question qui revient. Le simulateur est je trouve un bon outil mais comme tout logiciel, il faut rentrer les bonnes données pour avoir les bonnes réponses.

Me trouvant dans une situation assez similaire, j'ai d'abord consulté les documents techniques :
https://evaluation.cstb.fr/doc/groupe-specialise/cpt/cpt-3693-v2.pdf
http://www.ccfat.fr/groupe-specialise/download/cahier-3647-procds-d-isol-thermique-4447/

Ceux-ci indiquait qu'en fonction de mes conditions (localisation, type de construction, schéma de l'isolation, ...) le pare vapeur n'était pas obligatoire. Le simulateur a montré qu'effectivement si je ne recouvrait pas mon isolation et qu'elle était en contact avec la sous-face ventilée de la toiture il n'y avait pas de condensation, comme d'ailleurs expliqué dans les documents techniques. Mais si ma maison était en ossature bois et que je n'avais utilisé que le simulateur, le résultat aurait été bon pour lui mais en dehors des préconisations.

Donc il faut mieux croiser les informations, comme les bandes d'isolant ;-)
0