Préparation entrée/escalier

Question

Bonjour, 
Il m'a fallu interrompre pendant quelques mois la préparation avant peinture de l'entrée/escalier, pour laquelle j'ai trouvé ici des conseils d'autant plus précieux que je suis quasiment débutante.
Je m'étais arrêtée après ponçage d'une première série d'enduit de rebouchage. Je reprends les outils. Pour certaines choses, je sais maintenant comment faire. Pour d'autres, j'aimerais à nouveau être guidée.

1. Vieille cloison problématique
J'avais eu un long échange sur ce sujet avec Paul-Bernard Haut dans un post que je n'ai pas retrouvé (intitulé, je crois "que mettre après avoir ôté feuille métallique?"). Cette cloison, débarrassée de ce qui ne tenait plus, était très gondolée et laissait apparaître divers matériaux.
Après enduit, elle a un air beaucoup moins pathétique mais il y a un hic. A mi-hauteur, l'enduit cloque. Quelques semaines après nouvelle application : à nouveau des cloques.  Après quelques mois d'interruption, elles sont toujours là (!), mais ailleurs, ça tient.
Paul-Bernard Haut m'avait indiqué une recette pour que l'enduit adhère, mais comme je n'ai pas retrouvé notre échange, je ne l'ai plus ; je n'ai hélas pas imprimé.
Puis-je redemander comment faire?

2. Fissure angle rentrant
J'ai bouché diverses fissures qui ont pratiquement toutes bien passé l'hiver mais pas celle-ci. Elle est beaucoup fine qu'avant rebouchage. Elle se situe à la jonction de deux panneaux de bois, sur toute la longueur. Me suffit-il de rouvrir la fissure et de la reboucher ou y a-t-il quelque chose que je devrais savoir/apprendre/faire? J'utilise l'enduit toupret qui indique "ne fissure pas" et " sans limitation d'épaisseur".

3. Fissures jonction placo
Je vois réapparaître une fissure d'une 20aine cm de long à ce qui semble être la jonction de plaques de placo à 2  endroits : au-dessus de la fenêtre de toit + perpendiculairement à la trappe des combles. 
J'avais ouvert et rebouché avec l'intention d'ajouter un calico lors de la reprise des travaux (j'ai lu que c'est ce qui se fait à la jonction des plaques). Est-il normal soit à nouveau visible? C'est peut-être à cela que sert le calico... (!?) Comment dois-je procéder? Je rebouche et je mets le calico?

Le reste de ce que j'ai fait tient le coup à moins de découvertes lorsque j'aurai le nez dessus!
Merci des conseils.

Line

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Voici votre message .
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-242321-que-mettre-apres-avoir-ote-feuille-metallique-sur-cloison
Nota pour revenir à vos messages, sur la droite vous avez une fenêtre avec  "Mes discussions suivies " ou en cliquant sur la date à coté de votre pseudo du message en cours..
La modération.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.
Je pense que c'est à cet extrait que vous faites allusion?

Je vais vous donner un petit "truc" que j'utilise parfois si je rencontre des problèmes d'adhérence de l'enduit: tout d'abord, comme vous l'avez fait à juste raison, décoller tout ce qui n'est pas parfaitement adhérent. Utilisez de l'enduit en poudre, et pas de l'enduit déjà préparé. En mélangeant l'enduit, ne vous servez pas d'eau, mais remplacez-la par du fixateur glycéro pour façades. C'est un peu plus liquide que l'eau et cela sent plutôt mauvais tant que ce n'est pas sec, ça rend le mixage de l'enduit un peu plus délicat, mais vous pouvez être pratiquement certaine que cet enduit ne se détachera pas, et que ce que vous posez dessus sera parfaitement adhérent. Ne préparez pas une quantité trop importante. Bâchez soigneusement tout autour, car cet enduit spécial est alors très difficile à nettoyer. Les instruments d'application (couteaux, lisseuse, etc...) sont à nettoyer au white spirit.

Il faut cependant bien observer les cloques: est-ce seulement l'enduit qui se détache du support, ou bien une partie du support se détache-t-elle également?
Si ce n'est que l'enduit qui se détache, la recette indiquée l'an dernier devrait faire l'affaire. Voici à mon avis le meilleur fixateur qu'on puisse trouver en France:
https://www.levispeintures.com/produits/LV-FIXPAINT/
Malheureusement le conditionnement minimal est de 5 litres, et le produit est assez coûteux. Coûteux mais efficace.
Pour les fissures, pas de secret: il faut poser des calicots.
Pour un angle, le mieux est d'utiliser de la bande armée, comme par exemple
http://www.novovis.com/fr/accessoires-pour-cloisons-seches/renforts-dangle/bande-armee-zen.html
Pour les joints entre plaques de BA13, de la bande à joints en papier peut suffire.
Ouvrez légèrement les fissures et rebouchez-les à l'enduit de rebouchage. Si c'est possible, grattez un peu sur une profondeur de 2 millimètres (ou 3) et une largeur de la bande calicot + 2 cm. Passez une couche fine mais continue d'enduit-colle "spécial joints", appliquez le calicot et marouflez-le bien, puis recouvrez-le d'enduit-colle que vous lisserz. Après séchage, il vous suffira de poncer légèrement. Eventuellement de petites retouches à l'enduit de lissage, parfois. Technique valable pour les 2 sortes de calicot, à appliquer bien sûr sur les 2 côtés d'un angle.
En principe cette technique renforce durablement les fissures, mais bien entendu si votre maison bouge beaucoup, elles vont se rouvrir. Mais il faut déjà pas mal de mouvement.
Pourquoi ne pas devenir membre du forum? C'est gratuit et sans engagement, et cela permettrait par exemple de vous joindre plus facilement, ou pour vous de retrouver plus facilement des messages passés. Et il vous ,serait alors plus facile de passer des photos sur le forum, ce qui ne peut qu'aider à la compréhension de tous les internautes. Après tout, le forum est là pour vous aider, mais aussi pour permettre à d'autres internautes de s'inspirer des conseils qu'on vous donne.
Au revoir Line, au plaisir de vous lire à nouveau bientôt.
Cordialement.

Line. · Answer

Merci beaucoup pour le lien et pour les conseils.
Je viens de m'inscrire sur le forum.
Line

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.
Je suis heureux de vous souhaiter la bienvenue en tant que membre sur ce forum.
Bonne fin  de semaine. Cordialement.

Line. · Answer

Bonjour,

Je suis actuellement en train de préparer une porte intérieure qui ressemble à celle-ci (http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/bloc-porte-chamonix-pleine-poussant-gauche-204-x-83-cm-e43159#&xtmc=bloc_porte&xtcr=80).
Elle est posée depuis 6 ou 7 ans, n'a jamais été peinte et comporte des éraflures et salissures.

1. Le pneu d'un deux-roues a trop souvent servi à pousser la porte. En résultent des traces noires. Après ponçage, elles sont très atténuées et il faut avoir le nez dessus pour les voir. Dois-je continuer pour obtenir une surface absolument nette? J'ai un peu peur de finir par créer une différence de niveau.

2. Des traces noires ont également été laissées par les mains autour de la poignée. Le ponçage est-il la meilleure solution?

3. La porte comporte beaucoup de noeuds, souvent fendus. Certaines fentes contiennent un peu de matière blanche dure (de la résine?). 
Il est vraisemblablement préférable de gratter cette matière, mais dois-je boucher les noeuds (plus esthétique) ou justement ne pas les boucher (ça continue à bouger?). Je lis à droite et à gauche qu'il est bon de passer sur les noeuds un produit (dont frotter avec une gousse d'ail!) avant de peindre pour éviter une remontée de résine. Qu'en est-il dans mon cas? (Le bois doit être sec, non?)

4. J'ai su boucher les éraflures grâce à la réponse fournie lors d'un message précédent, qui était pour un autre endroit. Merci encore!

Line

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.

Toujours noctambule, à ce que je vois. Désolé mais hier soir je suis allé dormir assez tôt, et je n'ai pas pu voir votre question.

Je vais essayer de répondre maintenant, mais il me manque une donnée essentielle: vous dites "'préparer " une porte intérieure. Très bien, mais la préparer à quoi? Voulez-vous la peindre, la lasurer, la vernir?

- Si vous voulez peindre la porte, les traces noires de pneus et de mains seront recouvertes et camouflées par la peinture, si vous prenez de la glycéro. Les traces risquent de traverser de l'acrylique. De même, pour les noeuds du bois, grattez la matière (sève durcie) qui est dedans, et rebouchez à l'enduit gras, comme les éraflures et fissures diverses. Laissez bien sécher et poncez. A travers de la peinture glycéro, la différence de teinte de l'enduit ne sera pas visible. On peut supposer qu'après 6 ou 7 ans, le bois de la porte est bien sec et ne va plus exsuder sa sève ou sa résine, ce qui vous dispense d'y appliquer un produit (de l'ail, tiens, pourquoi pas une persillade?).
Si vous désirez laquer la porte, enduisez-la entièrement d'enduit gras, puis poncez-la soigneusement (papier 400 ou 600): c'est ainsi que vouis obtiendrez la surface la plus lisse.

- Si vous voulez lasurer ou vernir, alors il vous faudra poncer encore, jusqu'à disparition complète des traces de pneus et de doigts. Vous pouvez aider le processus en nettoyant d'abord à l'acétone, mais n'espérez pas de miracle.
Pour reboucher les noeuds, utilisez dans ce cas de la pâte à bois d'une teinte aussi approchante que possible de celle du bois, que bien sûr vous poncerez avant lasurage ou vernissage.
Il n'est pas impossible que le ponçage nécessaire crée un léger dénivelé, mais il n'y a pas d'autre solution pour enlever les traces. Essayez, toujours par ponçage, de préserver autant que possible la planéité du panneau entier de porte (oculus ou autre). Mais demandez-vous surtout ce qui se verra le plus: le léger creux, ou les taches? Je crois que la réponse est vite trouvée.

Je suis certain qu'avec le soin que vous apportez à toutes les tâches que vous entreprenez, vous obtiendrez une porte magnifique.

Bonne journée en attendant, et n'hésitez pas à revenir sur ce forum.

Très cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line, bonjour Epoisses21.

Daniel, merci du compliment, ça fait toujours plaisir., surtout venant d'un autre expert.

Line, si vous utilisez une peinture de bonne qualité, en principe deux couches doivent suffire à masquer les différences de ton du support. Surtout si vous passez d'abord une sous-couche. Une chose que vous pouvez faire est la "mise au ton " de la sous-couche, qui contribuera à opacifier la finition.
Si vous êtes chez un pro de la peinture, demandez-lui de faire la mise au ton, cela ne devrait vous coûter que quelques euros de plus. Si vous êtes en grande surface, alors oubliez!
De toute façon, une sous-couche + deux couches de finition devraient masquer sans problème les différences de teinte.  Mais ne passez pas de peinture avant la sous-couche car cela risquerait de créer des problèmes d'accroche.

A bientôt sans doute, toujours avec plaisir, et très bon dimanche. Cordialement.

Line · Answer

Bonsoir, et merci pour ce nouveau conseil.
En travaillant sur cette porte aujourd'hui, je me suis aperçue d'autre chose. 
Les vis de fixation du bati (jamais peint) sont apparentes. La tête des vis est nichée dans des trous de quelques millimètres de profondeur.
Qu'est-il bon de faire?
Boucher ces trous comme les éraflures et autres trous?
Laisser les trous et peindre la tête des vis?
Il est peut-être utile de savoir où sont les vis? Un jour, des travaux ultérieurs?
J'ai regardé d'autres batis. Sur certains, je vois les vis, mais elles sont au même niveau que le bati. Sur d'autres, je ne les vois pas.
C'est vraiment curieux de faire des choses qu'on n'a jamais faites. Tout ou presque devient une question... Peut-être trop...

Line

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.

Il arrive très souvent que des têtes de vis soient apparentes. Ce n'est absolument pas grave.
D'un point de vue esthétique, il est largement préférable de les enduire puis de poncer. Le plus pratique est le mastic de carrossier (communément appelé Sintofer, du nom de la marque la plus répandue), mais si vous n'en avez pas, une petite touche d'antirouille (Framéto) sur les parties métalliques, et vous pourrez sans problème reboucher/enduire avec de l'enduit gras. Bien laisser sécher avant ponçage.
Si vous avez un jour besoin de retrouver ces têtes de vis, utilisez un petit aimant, qui se collera à leur emplacement même à travers le mastic ou l'enduit. Sinon tracez un plan sur papier (exemple: vis à 6,4 cm du bord latéral et à 21,2 cm du bord supérieur) mais le gros inconvénient est qu'en général on ne retrouve jamais ces plans quand on en a besoin.
Notre ami Epoisses21 a raison: même si vous vous posez beaucoup de questions, nous sommes là pour vous aider à y répondre, et la réalisation de vos travaux devient une belle aventure qui devrait vous emplir de bonheur. Songez que bien des gens "galèrent" à cause de semblables questions et qu'ils ne pensent même pas à faire appel à nos conseils!

Excellente journée à vous. Très cordialement.

Line. · Answer

Je prends bonne note pour les têtes de vis. Merci.

Nouvelle journée... nouvelle question...
En astiquant le velux de la cage d'escalier, je me suis aperçue que l'intérieur de la fenêtre était peint (à rafraîchir, comme le reste) mais les parties latérales (celles qui s'encastrent dans le bati quand c'est fermé) sont en bois brut, légèrement noirci.
Par contre, le montant a été peint entièrement.
Ce soir, dans une autre maison, j'ai mis le nez sur les fenêtres de toit (drôle d'invitée!). Les parties qui s'encastrent (fenêtres + batis) sont en bois brut.
Du coup, je me dis qu'il ne faut peut-être pas me précipiter sur les pinceaux pour tout barbouiller.

Qu'est-il bon de faire?
Nettoyer ce qui est noirci en ponçant, ça je comprends.
Mais ensuite? Peindre ou lasurer les parties latérales de la fenêtre ou ne pas le faire? Pourquoi c'est en bois brut? Ca a été oublié? Ou il y a une raison?

Je précise que la fenêtre de toit que j'ai astiquée est le plus souvent entrebaillée pour une bonne aération. Ca laisse passer davantage d'air que fenêtre fermée avec rail d'aération ouvert.

Merci d'avance,

Line

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.

Ce que vous prenez pour du bois brut est en fait un bois qui a été traité en usine et qui a reçu une impression protectrice, sinon il ne pourrait jamais résister des années à l'humidité, aux U. V., etc...
Si vous avez vu les faces latérales non peintes ni lasurées, c'est sans doute parce que le peintre a eu la flemme de peindre ces endroits non visibles, ou qu'il n'en a pas vu l'intérêt. 
Avant de peindre ou lasurer les vôtres, et avant de les poncer, il peut être judicieux de les traiter d'abord à l'acide oxalique (communément appelé "sel d'oseille"), afin de les dégriser. Avec un pinceau, passez de l'acide oxalique dilué suivant son mode d'emploi sur les parties grisées ou noircies. Laissez agir quelques minutes puis rincez soigneusement. Faites bien tout cela en portant des gants de caoutchouc et des protections oculaires.
Une fois le bois séché, passez un  petit coup de laine d'acier fine pour poncer, puis dépoussiérez. Vous pourrez alors peindre ou lasurer ces faces intérieures, de préférence avec la même peinture ou lasure que vous avez utilisée pour le reste de la fenêtre. Mais prenez garde à ne pas appliquer une couche trop épaisse, qui pourrait frotter lors des mouvements d'ouverture ou de fermeture. Cette peinture ou lasure protégera la face interne de vos fenêtres de la pluie et des Ultra Violets, quand vous les laissez entrebaillées.

Je vous souhaite une excellente journée. Très cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line, bonjour Epoisses21.

Oui, en principe la peinture intérieure résiste moins bien que la peinture extérieure.
A ce sujet, il y a d'ailleurs un piège que tendent de nombreux fabricants de peinture: si sur le pot de peinture, il est écrit "extérieur" seul ou "extérieur - intérieur", cela signifie qu'il s'agit d'une peinture conçue pour l'extérieur et pouvant être utilisée en intérieur. Si la mention est "intérieur - extérieur", cela signifie qu'il s'agit d'une peinture conçue pour l'intérieur mais pouvant être éventuellement utilisée à l'extérieur, donc nettement moins résistante que la première citée. Eh oui! même quand c'est écrit en toutes lettres, il peut encore y avoir un piège dans le simple ordre des mots.
Quand je préconisais l'utilisation de la même peinture pour les faces latérales et pour l'intérieur de la fenêtre, c'était dans un souci d'uniformisation esthétique d'une part, mais aussi, c'est vrai, dans un but de simplification en ne multipliant pas les sortes de peinture et donc le nombre de pots. Je pars toujours du principe que, de toute façon, il vaut mieux utiliser la peinture de la meilleure qualité possible, car on a tout à y gagner, en esthétique, en facilité d'utilisation, et en résistance et longévité.
Enfin, je rejoins en cela mon ami Epoisses21 (bonjour Daniel), nous ne nous plaignons des femmes bavardes que lorsqu'elles parlent (ou écrivent) pour ne rien dire.
Voilà déjà un temps certain que nous correspondons, chère Line, et tout ce que vous m'avez écrit a toujours été plein de bon sens, reflétant parfaitement votre désir de vous instruire dans un domaine qui n'est pas le vôtre (quoique... il commence peut-être à le devenir...), et à coup sûr une volonté de bien réussir vos travaux. Si vos questions ont parfois pu sembler un peu naïves à des bricoleurs confirmés, en tout cas elles n'ont jamais été stupides. Et toute votre conversation est toujours empreinte d'une exquise politesse. Si seulement tous(tes) les internautes pouvaient avoir le quart de votre savoir-vire!
Et puis, pour ce qui est d'être bavard, je crois que je suis aussi un expert!

Je vous souhaite à tous une excellente journée. Très cordialement.

Line. · Answer

Bonjour,
Je travaille toujours sur la cage d'escalier quand je peux et me voici avec de nouvelles questions.

Trois angles saillants étaient écornés. J'ai bouché avec de l'enduit de rebouchage. Les angles sont redevenus droits.
Je me dis que des baguettes d'angles comme j'ai vu dans d'autres maisons  peuvent peut-être protéger des agressions diverses (ce genre : http://www.leroymerlin.fr/recherche=baguette+d%27angle+bois). Mais me voici à nouveau avec quelque chose de nouveau...

- Est-ce vraiment utile? (si la peinture suffit, ça m'arrange!)
- Est-ce difficile à poser?
- Quelle largeur choisir? (pour que ce ne soit ni trop massif ni trop léger, et que ça tienne)
- Comment fixer? J'ai navigué sur le net sur le sujet ; selon les cas dont fiche pratique sur ce site, les conseils vont pour les clous, la colle ou les deux. Ca me rend perplexe.
- Les murs de part et d'autres des angles avaient travaillé, j'ai aplani avec l'enduit comme j'ai appris ici. A priori, c'est plus droit que ça n'était mais je ne garantis pas que ça l'est à 100%. Je me demande si la baguette (flexible?) épouserait les possibles imperfections ou les accentuerait.

Pour information, je continue à enduire et poncer les défauts qui restent dans la cage d'escalier, avec un couteau de plus en plus petit ; des défauts de plus en plus petits, de plus en plus espacés ; mais j'en trouve toujours! ; il va bien falloir que j'arrête un jour! (c'est le troisième "tour" d'enduit).

Merci de vos conseils.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.

C'est toujours un plaisir de vous retrouver.
Baguettes d'angle:
 - très utiles, voire indispensables si dans la maison vous avez des gens (jeunes ou moins jeunes) pas très soigneux, voire maladroits (si, si, ça existe!). Les baguettes protègeront vos angles de bien des chocs qui auraient arraché un peu d'enduit et donc de peinture.
 - si tous les habitants sont des gens soigneux, on peut raisonnablement espérer 
un taux de survie excellent pour vos angles. Dans ce cas, le problème devient esthétique plutôt que pratique, et vous seule en êtes juge.
Ces baguettes ne sont pas bien difficiles à poser.
Largeur des baguettes:  2 critères principaux à retenir:
 - la baguette doit recouvrir entièrement l'angle sur ses deux côtés, donc plus vos murs seront rectilignes et d'équerre, et plus la baguette pourra être fine. Il ne doit pas y avoir de jour entre baguette et mur.
 - L'esthétique: vous seule en êtes juge.
Fixation des baguettes: personnellement je les colle au mastic acrylique (pour les baguettes bois), et je renforce la fixation (surtout là où la baguette doit épouser une déformation du mur) avec des pointes à baguette, ou pointes auto-cassantes, qui ont l'avantage d'être discrètes.
Comme dit précédemment, une baguette large peut camoufler un léger manque de planéité, et si elle est bien fixée, elle peut en se déformant en camoufler plus encore, mais attention car il arrive un degré auquel la déformation attire le regard: à vous de juger sur place.
Il existe également des cornières en plastique ou en aluminium, peut-être plus faciles à intégrer dans un intérieur moderne. Dans ce cas, il faut les coller au mastic polyuréthane.
N'abusez pas de l'enduit: on n'arrive que très rarement à un résultat parfait, et on peut toujours trouver quelques défauts. N'oublions pas que le mieux est l'ennemi du bien.
A partir de demain, je m'absente pour quelques jours et je ne pourrai répondre à vos questions que la semaine prochaine, donc s'il vous plaît soyez patiente et ne m'en veuillez pas.

Est-il réellement utile que je vous souhaite bon courage?
A bientôt en tout cas. Cordialement.

Epoisses21 · Answer

Bjr Bonne vacance Paul Bernard t'inquiète nous prendrons soin de Line

Line. · Answer

Bonsoir,

Encore une question à propos de cette vieille cloison problématique qui avait des matériaux divers et où l'enduit avait cloqué par endroits.
Après notre dernier échange sur ce sujet, j'ai remis de l'enduit + poncé, et pour l'instant, les cloques n'ont pas réapparu.
Par contre, alors que je dépoussiérais, nez sur la cloison, j'ai remarqué une ligne de très fines fissures en forme de U à un endroit où il n'y avait pas eu de cloques. Lorsque je toque à l'intérieur du U, ça sonne creux. Lorsque je toque à l'extérieur du U, ça sonne plein.
Je n'avais pas remarqué cela les fois précédentes ; et pourtant, j'ai retravaillé cette cloison à plusieurs reprises. Ca fait maintenant un peu plus d'un an que l'enduit est à cet endroit (et je suis toujours dans cette cage d'escalier! - mais pas en permanence...). J'ai ouvert légèrement la fissure à un endroit "pour voir" ; à quelques millimètres de profondeur, l'enduit avait l'air non fissuré.

Qu'est-il bon de faire?

Est-ce l'une de ces occasions où vous m'avez dit "le mieux est l'ennemi du bien"? Je laisse comme ça, je finis de dépoussiérer et l'étape suivante sera la peinture?

Ou il vaut mieux faire tomber ce qui sonne creux et remettre de l'enduit avec du fixateur comme là où il y a eu les cloques? (mais d'ailleurs, saurai-je faire tomber ça proprement...)
 
Merci de vos conseils,

Line

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.

C'est toujours un plaisir de vous retrouver.
Le phénomène que vous décrivez (fissures en "U") est plutôt bizarre, mais il ne me semble pas très inquiétant, dans la mesure où, comme vous l'écrivez, l'enduit de fond est bien adhérent. 
Cela me fait penser à un séchage trop rapide de l'enduit de surface (courant d'air chaud en été, ou proximité d'un radiateur en hiver, etc...)
Je vous suggère donc de refaire une passe d'enduit de finition sur les fissures en U (deux passes si nécessaire). Si vraiment il est nécessaire de creuser et refaire l'enduit sur une certaine profondeur (avec ou sans fixateur), vous devriez rapidement (quelques jours) vous en apercevoir par la réapparition de fissures nouvelles. Il sera temps alors de prendre les mesures qui s'imposent.
Et cessez de vous poser des questions comme "saurai-je faire tomber ça proprement?"! Vous avez très bien su jusqu'à présent pratiquer des choses bien plus compliquées, alors ce n'est pas cela qui doit vous effrayer! Bien sûr que vous saurez!

A bientôt, au plaisir de vous lire. Cordialement.

Line. · Answer

Entendu, je vais remettre de l'enduit sur les fissures
Je retiens que vous ne trouvez pas ça inquiétant. 
Je me disais que que le son creux à l'intérieur du U pouvait signifier que l'enduit n'adhérait pas bien à cet endroit et que ça n'allait pas tenir longtemps.
Je regarderai si les fissures réapparaissent.
Merci encore une fois.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.

Si vraiment l'enduit devait se décoller, je pense qu'il l'aurait déjà fait, car à cet endroit il doit avoir déjà plusieurs semaines, voire plusieurs mois de séchage.
C'est pour cela que je ne m'inquiète pas beaucoup.
Une chose inquiétante pourrait être l'étendue de la surface présentant ce son creux:
- si c'est gros comme une pièce de monnaie, pas d'importance,
 - si c'est gros comme par exemple une boîte de camembert, c'est à surveiller attentivement,
- si ça recouvre la surface d'un annuaire, ou plus, alors les risques de décollement sont importants.
Pourriez-vous estimer à peu près l'étendue de la surface concernée?
Bonne journée. A bientôt.

Cordialement.

Line. · Answer

hon-hon... pas bon signe... 
Ce U est au moins grand comme un annuaire. Peut-être un peu plus étroit, mais plus haut.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir à nouveau, Line.

Pas bon signe, comme vous dites.
Cette zone est -elle rectiligne, comme pourrait l'être une poutre de structure dans le mur? Dessine-t-elle une forme (à peu près) régulière, comme un rectangle ou un carré?
A quelle hauteur est-elle située (approximativement)?
Est-elle au bord du mur? Au milieu?
Pourriez-vous forer un trou au milieu de la zone, diamètre par exemple 10 millimètres ou plus, jusqu'à rencontrer un élément bien dur (béton par exemple) ou au contraire un élément d'une consistance différente (je pense à du bois)?
Par ce trou, injectez à la seringue de grande contenance (20 cc. si possible) de l'enduit de rebouchage très liquide (suffisamment en tout cas pour passer dans la seringue). Injectez cet enduit liquide jusqu'à ce qu'il ressorte du trou. Laissez sécher au moins 12 heures, et refaites le test de matité (quand vous tapotez à cet endroit le son est-il mat?). Si le son est toujours mat, c'est un élément de structure (poutre, etc...). Si le son est devenu plein autour de l'endroit de l'injection, c'est un décollement qui a été  comblé ponctuellement, et dans ce cas il faudra envisager d'ouvrir puis recombler le trou (plâtre puis enduit).
Mais restons optimistes!
Pratiquez ces quelques tests et rapportez-nous les réponses.

Bonne nuit. Cordialement.

Line. · Answer

Bonsoir,
Cette zone est comme une forme ovale sans le demi-cercle du haut. Elle est à droite de la cloison à environ 15 cm au-dessus de la plinthe.
Dans la foulée de votre première réponse au sujet de ces fines fissures, j'ai suivi votre conseil, je les ai bouchées et... on ne les voit plus! 
Du coup, je ne suis pas sure que je vais procéder au test de la seringue maintenant. 
Si décollement il y a, ces fissures vont vraisemblablement réapparaître. Il sera alors plus facile de repérer le milieu de cette zone pour tester, et le cas échéant, ouvrir. Du moins, il me semble...
Merci pour votre réponse.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir Line.
 
Pardonnez-moi de vous répondre avec un tel retard, mais je me suis à nouveau permis quelques jours de détente.
Vous commencez vraiment à penser en professionnelle!
Votre raisonnement est parfaitement cohérent, et je suis entièrement d'accord avec vous.
Encore une fois bravo, et tous mes encouragements.

Bonne soirée. Cordialement.

Line. · Answer

Bonsoir,

Les questions du jour portent sur la fenêtre de toit pour laquelle vous m'avez conseillée voici quelque temps. Les restes de peinture sont maintenant décapés, rincés, séchés et j'ai commencé à poncer.

1. Dans le bati, à l'emplacement où s'encastre la fenêtre, un noeud du bois, s'est délogé de son emplacement sur environ 1/3 de sa circonférence. Il dépasse de quelques millimètres du reste de la rainure du bati. Il bouge légèrement. Pas moyen de le remettre en place (le pli est pris). Les autres 2/3 du noeud tiennent solidement. La fenêtre ferme normalement.
J'ai maintenant appris que tout doit être le plus plat possible. J'envisage de poncer ce qui dépasse et de boucher au mastic à bois le vide créé par le déplacement de ce noeud. Est-ce bon? Euh... je préfère vérifier si mon raisonnement est aussi cohérent que vous le suggériez dans votre réponse précédente...

2. La fenêtre de toit est entourée de plaques de bois qui couvrent l'épaisseur de l'isolation et du placo. A l'emplacement où la peinture avait disparu, ce bois reste plus sombre qu'ailleurs. Je ne sais pas si c'est important pour peindre. Je ne sais pas si c'est de la saleté qui demeure ou simplement un assombrissement du bois.
Vous m'aviez parlé d'utiliser l'acide oxalique pour les parties noircies du battant de fenêtre. Est-il bon d'utiliser l'acide oxalique là aussi? Je lis que l'acide oxalique ne doit pas étre utilisé sur le pin. Or, ce bois a l'air plutôt léger et je me dis  que pour un simple habillage, on n'utilise vraisemblablement pas un bois coûteux. 
Euh... je m'apercçois ce soir que j'ai mal appris ma leçon, vous aviez parlé d'utiliser l'acide oxalique avant de poncer. Or... j'ai commencé à poncer! (mais pas tout!)

3. Des barres métalliques protègent la jonction entre la fenêtre et la toiture. Alors que je ponçais, je me suis aperçue que l'une de ces barres bougeait. Enquête à l'oeil... La tête de vis de fixation à cette hauteur (= en bas) dépassait plus que les autres. Coup de tournevis... la vis tourne dans le vide. C'est maintenant un peu plus serré, mais ça bouge toujours.
Quel est le bon raisonnement cette fois?
On ne s'affole pas, des vis, il y en a d'autres sur cette barre et elle ne va pas s'envoler comme ça?
ou
C'est comme ça que ça commence, ça bat un peu au vent, ça tire sur la vis suivante et un jour on a une fuite? (pas demain) Ce qui voudrait dire: autant faire quelque chose. Mais quoi? Qui serait dans mes cordes, pour que cette vis tienne.

Merci,
J'espère que vous avez bien profité de vos quelques jours de détente.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir Line.

Merci à vous, oui, ces quelques jours ont été vraiment très agréables.

Je réponds maintenant à vos questions:
 - 1 -  retirez la partie cassée et protubérante du noeud du bois, bouchez et lissez au mastic à bois, poncez après séchage, dépoussiérez. Vous pourrez alors lasurer ou peindre. Si vous souhaitez peindre, vous pouvez (ce serait un "plus") passer une couche d'impression pour bois, sinon une première couche de peinture diluée à environ 25 à 30 %, puis deux couches (au moins) de peinture de finition. Votre raisonnement est excellent;
 - 2 - si vous voulez peindre la fenêtre, un bois un peu plus foncé par endroits n'a guère d'importance, puisqu'il sera recouvert par de la peinture opaque.
Si vous voulez lasurer, vous pouvez tenter d'éclaircir le bois à l'acide oxalique, mais faites d'abord un essai, avec grandes précautions, sur un endroit discret. Ce n'est pas grave si vous avez déjà poncé et que vous traitez ensuite. Il vous suffira de poncer à nouveau après rinçage et séchage (cette fois un ponçage très léger);
 - 3 -  essayez de sortir la vis de son logement. Si vous y réussissez, faites un essai avec une vis un peu plus longue et un peu plus épaisse que celle d'origine. Si tout va bien, cela devrait resserrer correctement la barre.
Sinon, injectez dans le trou de vis (même avec la vis en place) un peu de colle époxydique bi-composants (type Araldite ou autre...) et maintenez la vis en place pendant le séchage (avec un système de cales à adapter au support). Essuyez le surplus de colle avant de poser les cales. Ce système rendra un peu plus difficile le démontage ultérieur de la barre, mais fera tenir la vis (et la barre) bien en place.

Vos raisonnements sont de plus en plus professionnels et méthodiques. Félicitations!

Et bonne nuit. Cordialement.

Line. · Answer

Bonsoir,

J'ai deux poutres à préparer et j'aimerais à nouveau des conseils.

La première est une poutre de charpente relativement récente (coupée au carré) qui a été peinte. 
En plusieurs endroits , la peinture est écaillée  ou fissurée et laisse apparaître une surface blanche. 
Par endroits, peinture + couche blanche sont partis et le bois apparaît sur quelques cm². Cette couche blanche est nettement plus épaisse (1 ou 2 mmm) que la fine pellicule blanche que j'ai décapée autour de la fenêtre de toit.
Est-ce de l'enduit? Gras? ou de rebouchage, qui ne tiendrait plus partout?
Pour information, cette poutre n'est ni belle ni laide ; qu'elle soit peinte à nouveau, lasurée ou laissée nature, ça m'est un peu égal.
Je ne sais pas comment m'y prendre pour rétablir la planéité sur cette poutre.  Merci de vos conseils.


La seconde poutre est au plafond du RDC de cette cage d'escalier. Elle a été peinte également. Le revêtement peint est parti sur environ 40 cm x 15 cm laissant apparaître le bois d'une poutre ancienne ainsi que les "strates" du revêtement. 
Du papier journal est collé sur la poutre (pas vu la date!). Sur le papier se trouve une couche grise (peinture ou enduit antédiluvien?), puis une couche blanche (peinture ou enduit?), puis une couche verte (qui est la peinture actuelle).
Comment m'y prendre pour cette poutre-ci?

Pour information, cette poutre est bien belle, du moins pour ce que j'en vois. Ce serait bien si elle pouvait être apparente. Je m'en remettrai (!) si se débarrasser de ce qui reste du revêtement se révèle trop difficile (en pareil cas, elle serait peinte à nouveau, éventuellement en laissant un hublot de bois apparent).  
Note : les cables électriques sont fixés de part et d'autre de cette poutre.
Merci de vos conseils.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.

Content de vous retrouver.
Pour la première poutre (celle qui est bien équarrie), je suppose que la couche blanche est de l'enduit , probablement de rebouchage, ou peut-être de l'enduit gras. C'est vraiment difficile à dire sans le voir réellement. Vaporisez cette surface blanche d'un peu d'eau: si l'eau est absorbée, c'est de l'enduit normal, et si l'eau perle à la surface, c'est de l'enduit gras.
De l'enduit gras collera sur de l'enduit normal, l'inverse n'est pas vrai.
Le plus simple pour rétablir la planéité me semble être de reboucher à l'enduit (gras si le trou n'est pas trop profond), laisser sécher, poncer. Appliquez un apprêt, au moins sur les surfaces réenduites, laissez sécher. Puis passez deux couches de peinture de finition.
Vous pouvez également décaper et poncer entièrement cette poutre, mais je vous dis par expérience qu'une poutre à l'aspect bien carré, bien "moderne", même lasurée dans le même ton, s'intègre très difficilement avec des poutres à l'aspect plus vieilli. Donc je vous conseille de la repeindre.

Pour la poutre du plafond du rez-de-chaussée, je pense qu'esthétiquement, vous auriez tout à gagner à la dégarnir entièrement. Si elle est intégralement en bon état, grattez, traitez, lasurez. Ce sera certainement le plus beau, mais cela risque de représenter une somme d'efforts non négligeable!
Pour les couches grise et blanche: si ça se détache en "petits cailloux", c'est de l'enduit; si ca se détache en pelant, en pellicule au moins par endroit, c'est de la peinture. Le papier journal s'utilisait comme un enduit de papier mâché, pour rattraper les irrégularités du bois. C'est l'ancêtre de notre actuel "Bréplasta" (enduit de cellulose projeté).
Comme cette poutre doit être assez ancienne, si vous réussissez à la mettre à nu, profitez de cette nudité pour y appliquer un traitement anti-fongique et insecticide avant de la lasurer ( ou même de la réenduire et repeindre, si elle est trop laide).
Pour les câbles électriques, ce serait bien de pouvoir les passer sous goulotte ou sous ITCR pour pouvoir les intégrer en saignée dans le plafond, ce n'est pas  ça qui va vous faire peur maintenant. Si les câbles sont vieux ou usés, profitez-en pour les changer pour des neufs. mais soyez très prudente: une erreur en électricité peut être très dangereuse! Demandez l'avis d'une personne compétente (réellement compétente) avant d'entreprendre quoi que ce soit sur cette installation.

Ah! Quel dommage que vous ne nous passiez pas quelques clichés de votre chantier! Cela nous aiderait beaucoup à mieux nous rendre compte de la complexité et de l'avancement des travaux.

Encore et toujours bon courage, et à bientôt. Cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Line.

Sur la poutre ancienne, avez-vous essayé de gratter à la brosse métallique?

Cela devrait vous permettre d'accélérer les opérations sans faire trop de dégâts.
Nous verrons bien si vous réussissez à mettre cette poutre à nu.
Pour les câbles électriques, il serait éventuellement plus esthétique, mais surtout plus prudent de les passer sous goulottes, si vous ne voulez pas les intégrer (je comprends que ça vous fasse reculer).
Quand vous parlez de "davantage d'expérience", vous rendez-vous compte de toute celle que vous êtes en train d'acquérir?

A bientôt. Cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir Line.

Quand vous parlez de clous à chevalets plastique, je suppose que vous faites allusion à des clous cavaliers

ou quelque chose d'approchant?
Si c'est bien cela, vous aurez en effet bien du mal à les retirer car les pointes sont particulièrement dures. Mais la partie plastique est facile à couper (à la pince coupante) et le clou lui-même peut être enfoncé entièrement dans le bois. 
Cela vous permettrait de fixer une goulotte (ou des goulottes) dans l'angle (les angles) poutre-plafond, en la (les) vissant dans le bois de la poutre. Vous n'aurez plus qu'à (plus facile à dire qu'à faire, mais pas impossible) glisser les câbles électriques dans la (les) goulotte(s) et refermer celle(s)-ci. Prévoyez toujours une taille de goulotte un peu plus grande que le strict nécessaire.
Vous parlez également d'une goulotte sous la poutre. Si vous voulez dire, sur la surface inférieure de la poutre, ce n'est pas très joli et ce serait mieux de pouvoir passer ces câbles dans une goulotte latérale. mais il faut faire l'essai pour voir si c'est possible (longueur de câble suffisante?).
Pour décaper la poutre, il va sans doute falloir essayer le décapeur thermique, mais avec de grandes précautions. D'abord protégez vos mains par des gants épais en cuir ou en tissu non synthétique, et vos yeux par des lunettes. Ensuite, soufflez doucement l'air chaud sur les surfaces à décaper, en règlant si possible progressivement la température, jusqu'à faire cloquer le revêtement. Moins le bois aura de traces de brûlures, plus il restera beau. Une brûlure pas trop profonde peut être effacée par ponçage ou grattage. ATTENTION: l'air  chaud qui sort du décapeur peut atteindre 650 ° C pour les meilleurs appareils. Donc, même si le décapeur ressemble à un sèche-cheveux, faites très attention, et ne le laissez pas traîner à la vue et à portée de main de personnes non averties, ou d'enfants!
Sinon, mais ce serait, je pense, dommage, rebouchez et lissez ce que vous avez déjà décapé et peignez uniformément la poutre. Mais ce ne doit être que la solution de dernier recours.
Je suis certain que vous vous en sortirez très bien.
Courage, vous n'avez jamais été aussi proche de la fin des travaux!

A bientôt sans doute. Cordialement.

Paul-Bernard · Answer

Bonjour Line.

Je vous en prie, Line, vous répondez quand vous voulez ou quand vous pouvez.
J'espère sincèrement que votre proche est guéri ou en voie de l'être, et que vous avez pu résoudre vos pannes électro-ménagères. A bientôt.
Bon dimanche. Cordialement.

Line. · Answer

Bonsoir,
Après plusieurs mois d'interruption, j'a repris au milieu du printemps et ai passé la sous-couche en juin. J'ai dû ensuite  à nouveau "plier mes clous" et je retrouve maintenant cette cage d'escalier avec des défauts de débutant. J'apprécierais quelques conseils pour les rectifier.

Aux endroits où j'ai bouché des trous et griffures, la peinture a fait gonfler l'enduit, créant des bosses très visibles, alors que j'avais poncé et que c'était bien plat. J'ai poncé ces bosses (un peu trop sans doute car la peinture est partie autour, difficile de ne pas déborder). Je pense repasser un peu de sous-couche à ces endroits-là.  Est-ce bon? Et que faut-il faire à l'avenir pour que ça n'arrive pas?

J'ai retrouvé beaucoup de cloques sur le velux et son habillage de bois. J'ai gratté les cloques  et la sous-couche est partie en morceaux dans tout ce secteur. Le velux et son habillage sont maintenant à nouveau à nu. La peinture tient bien ailleurs (au moins jusqu'à présent! ).
J'ai utilisé la sous-couche universelle Julien, dite pour tous supports intérieurs et le bois est cité dans la liste figurant sur le pot.
Pourquoi ceci est-il arrivé? 
En ai-je mis trop épais? Le pot disait "appliquer une couche épaisse"...
Je pense avoir dépoussiéré autant qu'ailleurs.
Je sais qu'il faisait chaud le jour où j'ai peint le velux.
Que faire pour que cela n'arrive pas à nouveau?

A mon retour, j'ai trouvé de longues fissures  entre les panneaux de bois aggloméré qui habillent cet ancien escalier de grenier et entre ces panneaux et le placo (côté façade) et entre panneaux et cloison en carreaux de plâtre (côté chambres sous combles).
Alors que je grattais la peinture écaillée autour d'une de ces fissures, mon couteau est passé à travers. J'ai passé un cutter dans la fissure et l'ai descendu sans grand effort. L'enduit est tombé,  livrant le bord du panneau de bois à nu. Il y a maintenant un jour de quelques millimètres entre les panneaux de bois et de 1 à 2 centimètres aux angles (bois/placo et bois/carreaux de plâtre).
Cet enduit, c'est moi qui l'ai posé,  au tout début.  Vous m'avez depuis appris que souvent, l'enduit adhère mal au bois. Ah oui? Jusqu'à présent,  ça tenait bien. Eh-eh... eh bien, plus maintenant!
Une personne avec laquelle j'ai partagé ma mésaventure m'a suggéré d'appliquer un mastic acrylique à ces endroits-là. Qu'en pensez-vous? 
 Merci d'avance,
(Pour une fois, j'ai pensé à prendre des photos, mais je n'ai pas trouvé où les charger. Il est tard, et je ne cherche pas davantage, toutes mes excuses)
Line

Paul-Bernard · Answer

Bonjour Line.

Content de vous retrouver.
Je vous répondrai plus longuement tout à l'heure, mais d'abord les photos:
Pour la méthode, je cite notre ami stf_jpd87: 

Pour mettre des photos sur le forum il faut être inscrit (pseudo en bleu,  c'est bien votre cas)) 
Déposer une photo en direct sur le message. 
-Prendre votre photo, et la déposer dans /mes documents /mes images. 
-Vous cliquez, soit sur : "créer un nouveau sujet", "répondre au sujet", ou "posez une question". 
-Dans la fenêtre qui s'ouvre à la suite de votre message, vous cliquez sur l'icône en forme de" montagne" 
-Dans la fenêtre qui s'ouvre, vous recherchez votre photo : / mes images / vous cliquez sur l'image concernée qui s'affiche dans la barre du bas "nom du fichier" 
-Cliquez sur "ouvrir" et attendre que le transfert se fasse de 10 s à 1 mn 
-Votre image apparait sous forme de propriété de l'image (écriture) 
-Prévisualisez le message pour être certaine que c'est bien la bonne photo et qu'elle apparait correctement.
-Vous validez le message. 

Cette opération doit être recommencée pour chaque photo. 

Bonne après-midi. A plus tard. Cordialement.

Line. · Answer

Essayons une photo...

Line. · Answer

Une autre photo...
(Merci pour les explications)



Sous la jonction entre les deux panneaux, se trouve un exemple des "bosses" que j'ai poncées.

xplom · Answer

bonsoir Line je suis le sujet en silence depuis le début car j'ai rien a dire
mais respect pour votre ténacité
bon courage à vous

Line. · Answer

Découverte supplémentaire...
Alertée par l'expérience du velux cloqué, j'ai inspecté de plus près la porte du RDC sur laquelle j'ai également appliqué la sous-couche. Elle était en bois brut.
Pas de cloque. Ouf!
Pour en avoir le coeur net, j'ai appliqué un petit bout d'adhésif de masquage dans un coin discret. Quelques morceaux de peinture sont restés sur l'adhésif quand je l'ai retiré. (euh... l'adhésif en était entièrement couvert quand j'ai fait la même chose sur le velux. Ca ne tenait vraiment pas).
Par contre, quand je place de l'adhésif sur une cloison sous-couchée, rien ne reste sur la bande lorsque je l'enlève.
Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance
Line

Préparation entrée/escalier

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