Plancher d'etage

Question

Bonjour a tous,
Je souhaite refaire le plancher à l'étage de notre nouvelle maison située en Bretagne. Les dimensions intérieures sont de 11mX 6m. Les murs en pierre font environ 60 cm d'épaisseur.
Le plancher existant est constitué de planche de 20cm de large, environ 4  m de long et 3,5 cm d'épaisseur. Ce plancher est très abimé par endroit et présente un décalage de niveau d'environ 5 ou 6 cm.
Ce plancher repose sur des grosses poutres de 6 m de portée sur au moins 30 X 30 cm. L'entraxe de ces poutres est important, de l'ordre de 120 cm.
Je souhaite aménager cet étage en appartement habitable sachant qu'il y aura déjà un appartement habité en dessous et que le phonique est important pour nous.
J'hésite entre la solution chape sèche fermacell en gardant  mon vieux plancher en dessous (est ce bien raisonnable ?) et enlever le plancher existant pour en refaire un sur les poutres porteuses mais l'entraxe de celles ci me parait important.
J'ai pensé aussi à une chape allégée mais je ne sais pas comment procéder.
Quels conseils pouvez vous me donner ? Quel serait la meilleure solution ?

Merci de vos idées.

Bon travaux à tous.

KIDUGUEN · Answer

Bonsoir en général les planchers étaient prévu pour un grenier et donc l'espacement des poutres etait important .Il faudrait presque mettre des poutres tous les 60 cm et mettre un plancher solide pour faire un bon travail .Cdlt

rendreservice · Answer

Bonsoir Valmael, ètes vous bien sûr le l'entre axe des grosses poutres de 30/30, 120 cm  car 11: 3 = 3,60 , à confirmer

atlassaturn · Answer

Bonsoir
Si les poutres sont en bon état , chaque poutre a une capacité en charge répartie de l'ordre de 3 tonnes . avec un entraxe de 1,2 m et une portée de 6 m , chaque poutre supporte une surface de plancher de 7,2 . donc la charge admissible est de l'ordre de 400 kg par m2 .
Cette charge admissible est compatible d'un aménagement en surface habitable . Il faudrait réserver :
- 150 kg/m2 pour les charges d'utilisation (mobilier , personnes ...)
- 150 kg/m2 pour les charges permanentes (cloisons , aménagements fixes , revêtements de sol ...) ,
ce qui vous laisserait de l'ordre de 100 kg/m2 pour faire un sol porteur insonorisant . Si vous gardez le plancher , ça fait déjà 20 kg/m2 . Les 80 kg restants ne sont pas compatibles d'une chape maçonnée , qui de toutes façon ne sera pas efficace pour l'insonorisation . . Je ne pense pas qu'une chape sèche type fermacell sur réagréage de nivellement soit suffisante en insonorisation
Il me semble que la solution la plus légère apportant une certaine insonorisation serait :
- de mettre des lambourdes perpendiculaires aux poutres existantes , ce qui impliquera un calage si il y a des défauts de planéité ,
- de poser des bandes résilientes sur ces lambourdes (phaltex ou autre )
- de remplir l'espace entre les lambourdes avec une laine minérale , de préférence une laine de roche 
- de mettre un plancher OSB 3 de 18 mm 
- de faire les finitions des sols (parquet flottant ?)
Si vous choisissez cette solution , d'autres questions se poseront 
- faut-il laisser le plancher existant , ou le changer ?
c'est à vous de voir en fonction de son aspect dessous , mais il n'aura pas de rôle structural .
- Si vous voulez mettre du carrelage dans certaines zones , il faudra prévoir la hauteur des lambourdes dans ces zones pour que toute la surface de l'étage soit alignée (en particulier si vous interposez une chape sèche type fermacell sur le plancher OSB ce qui serait mieux)  
- faut-il mettre une étanchéité , à l'air et aux poussières sur le plancher initial ? je pense que oui .
Mais la première question à poser est :
EST CE QUE LES POUTRES EXISTANTES SONT EN BON ETAT ?

KIDUGUEN · Answer

Bonjour il faut surtout prendre un tournevis et essayer de l'enfoncer dans les poutres au ras du mur c'est là qu'elles s'abiment le plus souvent .

atlassaturn · Answer

Bonjour
 Deuxième question : faut-il enlever le plancher existant ?
Si le bois est sain , mais usé ou abîmé du fait de l'usage , pourquoi ne pas le laisser ?
Cela vous facilitera la tâche pour mettre en place et caler les lambourdes .
Selon que le plancher est en bois dur ou en résineux cela représentera 15 à 25 kg/m2 de charge , mais vous n'êtes pas trop critique de ce point de vue .
Pour ce qui est de l'influence sur l'insonorisation , je pense que ça doit aller dans le bon sens : ça rajoute de la masse et représente une discontinuité supplémentaire , mais l'effet doit être limité . Si il y a des avis plus pertinents je suis preneur .
Il faudra mettre de l'isolant entre les lambourdes . Dans la mesure où il s'agit d'une isolation phonique et non d'une isolation thermique , il n'est pas impératif de remplir le vide entre le plancher existant et le plancher OSB . Cet espace aura une hauteur variable du fait du calage des lambourdes , mais rien n'empêche de mettre des bandes découpées dans des rouleaux de laine de roche (sans pare-vapeur) .
Je suppose que vous referez un faux plafond , il sera souhaitable de mettre de l'isolant entre les poutres de 30X30 . De la même façon il n'est pas obligatoire d'en mettre 30 cm . Plus il y en aura , plus ça alourdira le faux plafond , donc plus ça améliorera son effet sur l'insonorisation , mais il y a des limites tant en coût qu'en poids pour le faux plafond : 30 cm d'isolant ça commence à faire beaucoup !
Grosse question : il faut mettre une barrière étanche à l'air (insonorisation ) et aux poussières (propreté) sur le faux plafond si ce faux plafond n'assure pas cette étanchéité (lambris et non plaques de plâtre continues ) , cette barrière doit elle être étanche à la vapeur d'eau ? 
Si le rez de chaussée est habité et chauffé alors que l'étage restera inhabité et froid , il faut une barrière pare-vapeur sur le faux plafond . Si c'est l'inverse il faudrait un pare vapeur sous le plancher OSB et une barrière étanche à l'air mais HPV (perméable à la vapeur d'eau) sur le faux-plafond . 
Si les deux niveaux sont habités et chauffés de façon similaire , il suffit d'une barrière , de préférence HPV sur le faux plafond , si ce n'est pas du placo , mais du lambris .
J'avoue que c'est un peu confus , pour être plus précis il faudrait savoir :
-si vous envisagez de mettre un faux plafond 
-quelle sera la destination des deux niveaux .

rendreservice · Answer

Bonsoir, par la fin,le BA13 est du placo plâtre et le lambris du bois, lame de bois mouluré, grain d'orge. Vous avez intérêt oui a retirer la plancher en général du bois blanc. Les lambourdes sous le plancher OSB, du chevron de charpente en sapin de 6 x 8 pour un espace de 90 vous pouvez le positionner sur 6. Gros travail de calage, il faut caler la première ligne perpendiculaire aux poutres et à 12 cm du mur de façade, idem sur l'autre face, dans ces 12 cm, descendre l'isolant de doublage jusqu'à la laine du faux plafond, enfin de supprimer un pont thermique. entre ces deux ligne parfaitement de niveau, répartir les autres ligne à la règle alu

atlassaturn · Answer

Bonjour
Déjà en ce qui concerne le plancher existant , il est souhaitable de l'enlever si le bois n'est pas sain : si par hasard il restait des larves ou des oeufs , vous n'auriez plus accès une fois le nouveau plancher et le faux plafond réalisés .
Par contre ça risque d'être difficile (clous rouillés..) , autre problème : le plancher vous aurait facilité la tache pour mettre en place et caler les lambourdes . Pour ce qui est de l'insonorisation le vieux plancher n'apporterait pas grand chose en réduction des bruits solidiens (bruits de pas , de chaises ...) . Par contre il permettrait d'interposer une couche de laine de roche au niveau des lambourdes , pour atténuer les bruits aériens que ce soit dans un sens ou dans l'autre (musique , conversations) . Si il n'y a plus de plancher , il va falloir trouver une solution pour mettre une ou deux couches de laines de roche , sans pour autant remplir la hauteur poutres + lambourdes (problème de coût et de poids sur le faux plafond),  tout en étant aussi efficace que deux niveaux d'atténuation .
Finalement la meilleure solution , si la surface détériorée est limitée serait d'enlever tout le bois attaqué , de laisser le reste pour l'utiliser comme support , et de faire un traitement préventif . Sur 40 mm , par pulvérisation et aspersion , ça doit être efficace  . Utiliser des produits à solvants aqueux , pour éviter les dégagements de COV , mais je crois que c'est la règle maintenant .

atlassaturn · Answer

Problème étanchéité à l'air et à la vapeur d'eau 
Ma première réponse est effectivement confuse !!!
Selon la nature du faux plafond et la façon d'habiter et chauffer les deux niveaux , il aurait pu , éventuellement , y avoir deux problèmes . Comme je n'avais pas tous les éléments en mains , j'ai donc envisagé ces deux problèmes .
Si le faux plafond avait été en lambris (frisette pin ou lambris sapin du nord plus courant de nos jours et plus esthétique !) ,  il ne serait pas étanche à l'air . Il était impératif d'assurer une étanchéité à l'air , d'abord pour l'insonorisation : là où l'air passe , le bruit passe . Si l'air passe , les poussières d'isolation passeront , ce qui n'est pas sain . Il aurait donc fallu mettre un film étanche à l'air au-dessus du lambris de faux plafond .
Si le faux plafond est réalisé en plaques de plâtre BA 13 , il sera étanche à l'air et aux poussières , donc rien de spécial à prévoir pour cela . 

Deuxième problème éventuel : étanchéité à la vapeur d'eau : j'ai évoqué ce problème au cas où un des deux niveau ne serait pas habité ou habité occasionnellement , donc en hiver la possibilité d'avoir 20°C d'un côté et juste hors gel de l'autre (moins de 10°C) . Il y aurait risque d'atteindre le point de rosée dans le plafond , donc de condenser de l'eau . Il aurait donc fallu prévoir un pare-vapeur du côté chaud .
 Si les deux niveaux sont habités et chauffés de façon similaire (pas d'écart de plus de 10°C entre les deux niveaux) , c'est un faux problème !

En résumé : puisque vous avez prévu un faux plafond en BA 13 et d'habiter de façon similaire les deux niveaux : pas de problème

atlassaturn · Answer

Dernier point 
mise en place des lambourdes
Déjà,  réaliser un plancher directement sur les poutres , impliquerait des planches de 40 mm d'épaisseur . En général pour un parquet en bois massif , l'entraxe des solives ou des lambourdes est de l'ordre de 50 cm , les lames de parquet sont de l'ordre de 20 mm . Doubler l'entraxe impliquerait d'au moins doubler l'épaisseur , donc de mettre au moins du 40mm . Le plancher existant en 35 mm aurait même été un peu juste , si on considère une charge répartie de 300 kg/m2 . Il est vrai que cette valeur représente une bonne marge de sécurité et doit rarement se produire !
L'entraxe des lambourdes devra être choisi en fonction de la longueur des dalles OSB disponibles . Il faut que l'entraxe corresponde à un module de la longueur pour faire les joints sur une lambourde . Selon les fabricants , la longueur va de un peu moins de 180 cm à 250 cm , donc l'entraxe pourra varier de 45 à 50 cm .
Avec un entraxe maxi de 50 cm et une distance entre appuis de 120 cm , ou même 90 cm si on considère l'espacement , des chevrons de 6X8 cm feront largement l'affaire . Avec la charge théorique maxi , la flèche serait de 2 mm pour 4 mm admissibles . Il y a donc de la marge , mais cette taille de chevron est courante , donc facilement disponible .
Nota : vous serez obligé de mettre 2 ou 3 longueurs , selon disponibilité des chevrons , sur les 11 m  : faites les jonctions sur une poutre et décalez les jonctions d'une rangée à l'autre . Vous pouvez visser des chutes de part et d'autre (en d'autres termes "moiser" ) pour renforcer la jonction , ça vous facilitera la mise en place , mais ce n'est pas indispensable du point de vue rigidité compte tenu des marges.
Pour essayer de respecter la règle : jonction des dalles sur un chevron , il faudra optimiser  la répartition en jouant sur l'écart entre le premier chevron et le mur , sans dépasser les 12cm donnés plus haut pour le  porte à faux des dalles OSB .

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