Suppression mur porteur

Touguinho Messages postés 8 Date d'inscription mardi 19 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016 - Modifié par Touguinho le 20/04/2016 à 21:40
lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 - 23 avril 2016 à 22:56
Bonsoir à tous,

Je suis nouveau sur le forum et je souhaite avoir des infos sur la démolition d un mur porteur.

J ai acheté une maison de 1972 de 11m de long et 9m de large. Celle ci possede un sous sol construit en parpaing de 20 pour les murs peripheriques et un mur de refend au milieu en parpaing de 15. Des poutrelles beton d environ 4m venant de chaque coté pose sur celui ci.

Le rez de chaussé est en brique creuse de 20 pour les murs peripheriques.

Les combles sont aménagés, il n y a aucun mur porteur que de la cloison alveolé (3 chambres et une sale de bain). D un coté de la toiture il y a un chien assis comprenant 3 fenetres de 1,2 de large et de l autre 2 houteaux. Je ne connais pas le type de toiture de la maison.

Un plancher en bois pour les combles aménagés (agglomeré de 2,5cm d epaisseur) soutenu par des solives de 4x? avec une entraxe de 60cm. Ces solives pose sur un mur de 10cm.

Je souhaite ouvrir ma cuisine sur mon salon, mais j ai ce mur porteur de 10cm en brique creuse qui est la au milieu sur toute la longueur de la maison. Dans ce mur il y a une ouverture de 1,5 pour le passage. Le haut du mur est fini par un chainage d environ 15cm voir 20cm (beton + ferraille).
Je voudrais donc supprimer une partie de ce mur (4,8m) en le remplacant par 2 poteaux et une poutre metalique. J ai pensé a 2 HEB de 160 pour les poteaux (hauteur 2,30 car je garde le chainage) et une poutre HEB 160 de 4,8m. Qu en pensez vous ? les calculs sont un peu trop savant quand il s agit de connaitre le fleche, la section,... sais du chinois pour moi.

Merci d avance

10 réponses

stf_la sudiste Messages postés 20427 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 5 janvier 2022 8 091
21 avril 2016 à 14:17
bonjour,

attendez les réponses des pros, mais un truc me choque, car chez moi les murs qui étaient en brique ou en placo, n'étaient pas des murs porteurs... on les a enlevé sans problème ..

c'est le fait que vous parliez de brique qui me choque mais comme je disais attendez les conseils des pros, car moi je n'y connais rien
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127
21 avril 2016 à 17:40
Bonjour
A mon avis ce mur en brique creuse de 10 cm d'épaisseur n'est pas porteur, un mur porteur est au minimum du parpaing de 20. Mais il y a cette poutre, elle seule sans ce mur ça craint, je pense vous pouvez faire ce que vous préconisez, il faut juste mettre vos poutres métalliques sur des piliers et non reposées sur la partie restante des briques creuses.
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127
21 avril 2016 à 17:59
"Ces solives posent sur un mur de 10". Si c'est le mur que vous voulez ouvrir, il support quand même le plancher léger des combles aménagés.
Faites venir un maçon il vous le dira avec certitude. Car sur ce que j'ai compris, pour moi ça doit être bon, mais il y a l'incertitude du poids du dessus et ou poseront vos piliers.
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Touguinho Messages postés 8 Date d'inscription mardi 19 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
21 avril 2016 à 22:05
Bonsoir,

je tiens à vous remercier dans un premier temps pour vos reponses.

Pour ce qui concerne les pros ils n ont pas tous le meme avis. Deux conducteurs de travaux sont venus :
- le premier 2 poteaux heb 180 et une poutre heb 180 (le cout 6450€ avec finition)
- le second 2 potaux heb 180 et une poutre en ipe 200 (le cout 6300€ avec finition)

Ces prix comprennent l etaillage, le materiel, la demolition du mur, l enlevement des gravats et les finitions placo.

je suis en attente d un 3eme devis. Mais lui me parle deja d enlever le chainage ce que je ne veux pas faire. Il est mal partit!!!!!

Vu les prix astronomiques je ne pourrais pas faire ces travaux par une entreprise.

Je patirais plus sur un heb plutot qu un ipe.
La charge admissible pour une poutre heb 180 de 5m est de 7974kg, pour un ipe 200 c est 3613kg. Pour les poteaux heb 180 de 2,5 m c est 62 tonnes.
En revanche le poids d un heb 180 c est 52kg par metre , un ipe 200 c est 23kg.

Mais mes questions sont : une poutre ipe 200 de quasiment 5m peut elle suffir a soutenir mon plancher ( en esperant qu il n y est rien d autre). Les heb 180 ne sont ils pas trop costauds pour ce travail. Des heb de 160 ne suffirait pas ?
Je ne connais pas les calculs qu il faut faire pour resoudre mon probleme si vous savez je suis preneur.
Merci
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127
21 avril 2016 à 22:39
Vous engagez votre maison, les 2 devis sont pratiquement les mêmes, mieux vaut faire plus que costaud et être serein que se dire qu'un jour le toit me tombe sur la tête.
Ceux qui ont vus sont dans le vrai, a votre place, apriori vous n'êtes pas trop connaisseur, vous devrez laisser faire les pros, ne prenez pas de risque ce n'est pas un mince chantier.
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Touguinho Messages postés 8 Date d'inscription mardi 19 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
23 avril 2016 à 11:42
Bjr lekabilien

En fait quand les conducteurs de travaux sont venus le placo était collé sur le mur. Je leur ai montre par un trou dans le placo que c etait de la brique, mais pour le chainage ils ne savaient pas. Il ya a 2 semaines j ai enlevé le plac du mur et j ai donc decouvert un chainage d environ 20cm de hauteur sur la longeur de maison. Ce que je n arrive pas a faire ce sont les calculs pour connaitre quel type de profilé il me faut car comme je l ai indiqué dans mes precedents messages un conducteur de travaux met un heb180 et l autre met un ipe200.
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127
23 avril 2016 à 12:18
Bonjour Touguinho
Il y a des incertitudes auxquelles il faut avoir des réponses. Le poids approximatif du planché du dessus, l'emplacement de vos piliers futurs, seront sur un mur de refend dessous ou seulement sur le planché, la résistance de cette poutre de 20. 20 c'est peu selon la charge et en plus a l'origine elle n'était pas prévue a l'origine je pense pour supporter mais seulement comme ceinture peut être de renfort pour ce mur en brique.
Maintenant que vous avez enlevé le placo, faite venir quelqu'un pour bien voir et vous dira surement la suite a donner.
Sinon dans l'incertitude, prendre la solution de celui qui vous donne la plus costaud. Mais même avec cela, sur quoi reposera l'ensemble qui soutiendra ce haut et tout ce qui est a venir, la base, sur quoi reposeront tout vos piliers. Y'a t-il un support dessous votre planché. Avant c'est un mur, répartition de charge, après ce sont des piliers, le poids n'est plus qu'a des points bien precis.
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Touguinho Messages postés 8 Date d'inscription mardi 19 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
23 avril 2016 à 12:55
Le mur en brique de 10 est dans l alignement du mur de refend en dessous en parpaing de 15. Donc mes 2 poteaux reposeront egalement sur le mur de refend. Ce qui est sur comme vous me l avez dit c est le poids sera reparti sur la poutre qui la repatira sur 2 points precis. Cela est il plus rassurant ? C est ce qu aurais fais les pros.
Je pensais encrer mes poteaux dans 10cm du sol, les scellés. Qu en pensez vous ?
Vaut il mieux utiliser des platines ?.
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127
23 avril 2016 à 14:54
Pas de soucis a priori, passer avec la poutre métallique la plus costaud qui a était proposée par les personnes qui sont venues voir. Il faut assurer c'est plus prudent.
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Touguinho Messages postés 8 Date d'inscription mardi 19 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
23 avril 2016 à 15:08
Merci en tout cas pour vos infos. Je vous tiens au courant de la suite des travaux qui devraient commencer en mai. Si vous avez plus d infos sur les calculs que les pros effectuent pour identifier les poutres je suis preneur. Cdlt
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127
23 avril 2016 à 15:26
2 conducteurs de travaux sont venus voir, comme je l'ai dit mieux vaut prendre la préconisation de celui qui dit de passer au plus costaud.
Le problème c'est qu'il n'a pas vu cette poutre de 20, est-elle porteuse ou pas, Mystère. Si elle n'est pas dosée, ferraillé comme il faut elle sera un âne mort, sur la poutre metallique, donc mieux vaut assurer. Ou faire revenir un de ces gars pour regarder cette poutre béton.
Pour le calcule de portéé, sur le net vous trouverez surement en cherchant.
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Touguinho Messages postés 8 Date d'inscription mardi 19 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
23 avril 2016 à 15:50
Pour le chainage il est feraillé car je voix un morceaux de fer depassé. Je pense que cela reste costaud mais une chose est sur je ne m en servirais pas comme seule poutre.
Qd vous me parlé de calcul de la portee, la je suis perdu!!!
C est la meme chose que le mot fleche de la poutre. Pour moi une fleche ca se tire a larc c est tout lol. Avec les terme technique je suis perdu.
C est juste pour me rassurer que je voudrais calculer tous ce qu il faut pour etre en securité. Pour les travaux, je prendrais les heb180. Malgré qu on m a signalé que je pouvais passer avec un HEA 200 qui a une charge admissible de 7t sur 5m et plus leger pour travailler. Qd dites vous.
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127
23 avril 2016 à 18:53
https://www.bricozone.fr/bricopics/local-ae3a60e4571a47e2547dc6def690b250-at-1409859622.jpg
J'ai trouvé ceci pour le calcul des charges, mais moi sur iphone c'est illisible, peut être sur pc fixe c'est mieux a voir.
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Touguinho Messages postés 8 Date d'inscription mardi 19 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
23 avril 2016 à 21:43
J ai ce tableau. Mais il est composé de 3 pages :
- 1ere page : les dimensions de la poutre. Comprehensible. Mais aussi des truc incomprehensible "V" "F"...
2eme page ce que vous m avez envoyé : charges admissibles en poutre horizontale
3eme page : charges admissibles en colonne. J essais de vous envoyer l adresse.
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Touguinho Messages postés 8 Date d'inscription mardi 19 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
23 avril 2016 à 21:47
www.aciers-mottard.be › catalogue › Aci...
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127
23 avril 2016 à 22:00
L'adresse ne s'ouvre pas, je suis avec un iphone, ça m'arrive souvent.
Vous devriez faire venir un maçon, il verra et sera de bon conseil. Ne prenez pas de risque dans l'incertitude.
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xplom Messages postés 33132 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 2 octobre 2022 2 515
23 avril 2016 à 22:04
et là ça va mieux
http://www.aciers-mottard.be/
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127 > xplom Messages postés 33132 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 2 octobre 2022
23 avril 2016 à 22:28
Oui merci xplom.
Mais je n'ai pas trouvé le tableau de résistance au poids.
Bonne continuation
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xplom Messages postés 33132 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 2 octobre 2022 2 515 > lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020
23 avril 2016 à 22:32
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lekabilien Messages postés 16182 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 2 127 > xplom Messages postés 33132 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Contributeur Dernière intervention 2 octobre 2022
23 avril 2016 à 22:56
Cette page j'y suis arrivé avec le lien que tu as arrangé en premier, ça ne donne pas le tableau de resistance, en tout cas je ne le trouve pas.
Mais peu importe, notre ami internaute devrait assurer en faisant venir un pro sur place, voir et conseiller.
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