Absence de bornier neutre phase dans vieux tableau électrique

Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021 - 20 avril 2021 à 11:42
 Mariuccia - 13 nov. 2024 à 08:29
Bonjour,
Je souhaite créer un tableau divisionnaire pour ma cuisine située à 10m de mon tableau principal.
Il n'y a pas de bornier neutre phase sur le vieux tableau principal et je n'en trouve pas en vente qui s'y adaptent sauf si je les laisse "libre" sans attache dans le tableau... c'est pas très sécurisé !
Auriez-vous une solution?
Actuellement j'arrive en 16mm2 du disjoncteur principal directement sur ID 40. Je souhaite repartir en 16mm2 pour mon tableau divisionnire.
Merci pour votre aide
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8 réponses

fred.ml Messages postés 15198 Date d'inscription samedi 21 juillet 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 12 novembre 2024 567
21 avril 2021 à 13:00
Bonjour Barbara80132, les tableaux électriques une rangée sont généralement dépourvus de bornier Phase/Neutre et ne possèdent même pas de logement pour les ajouter.
En suivant le conseil de Carminas (post 5) vérifiez bien que le nouveau tableau est prévu pour ajouter des borniers Phase/Neutre (suivant la marque du tableau) et mettez des peignes de pontage.
En info supplémentaire et par rapport à votre image du tableau, le différentiel que vous avez (marque F & G) est mal câblé, votre câble de 16mm2 doit être raccordé sur le dessus. Pour bien faire les choses il vous faut les accessoires de raccordement pour relier la sortie inférieur du différentiel vers les peignes.
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KIDUGUEN Messages postés 13472 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 12 novembre 2024 4 854
20 avril 2021 à 12:30
Bonjour 16 ça fait peut-être beaucoup pour un tableau de cuisine 10 mm2 devrait suffire . Pour vos borniers il faudrait une photo du tableau il existe des borniers modulaires .
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Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021
20 avril 2021 à 13:00
Merci pour votre réponse
J'envoie la photo
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Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021
20 avril 2021 à 13:01
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Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021
20 avril 2021 à 13:22
Ce genre de bordier en utilisant que neutre et phase?
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Carminas Messages postés 4215 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 7 novembre 2024 1 896
Modifié le 20 avril 2021 à 13:48
Bonjour

Peut être changer le tableau par un modèle prévu pour recevoir des borniers. Cela ne coute pas une fortune (environ 15€) :
https://www.123elec.com/legrand-drivia-tableau-electrique-13-modules-nu-1-rangee.html
Vous pourrez y clipser des borniers de ce type :
https://www.123elec.com/legrand-drivia-bornier-phase-noir-2x35-4x25.html
https://www.123elec.com/legrand-drivia-bornier-neutre-bleu-2x35-4x25.html

Sinon quelques remarques :
- votre installation est dangereuse avec une liaison par repiquage par fil des différents disjoncteurs. Mettre 2 peignes à la place
- du 10² suffira probablement pour alimenter votre tableau divisionnaire
- pensez à mettre un disjoncteur au départ du câble pour le protéger contre les surintensités.

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Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021
20 avril 2021 à 14:02
Oui changer de tableau et remettre aux normes serait mieux dès maintenant.
Merci pour les conseils
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Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021
21 avril 2021 à 13:09
Bonjour,
Merci pour les informations et conseils. Le câble précédent était branché ainsi donc j'ai pas modifié ????.
Auriez-vous des références et des photos?
Merci
Cdt
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fred.ml Messages postés 15198 Date d'inscription samedi 21 juillet 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 12 novembre 2024 567
Modifié le 21 avril 2021 à 19:40
Re, non je n'ai pas de références, les borniers pour peigne se trouvent facilement, pour les deux fils de liaison vous pouvez récupérer une chute du câble de 16 mm2


N / 1 est l'entrée

N / 2 la sortie
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Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021 > fred.ml Messages postés 15198 Date d'inscription samedi 21 juillet 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 12 novembre 2024
22 avril 2021 à 19:18
Bonjour,
OK y'a plus qu'à faire...
16mm2 en N1 puis cordon de repiquage en 10mm2 en N2 jusqu'aux peignes avec raccord .
Merci
Cdm
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Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021 > Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021
22 avril 2021 à 19:21
J'ai vu ça aussi pour fixer bornier neutre et phase.
Qu'en pensez vous ?
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Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021 > Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021
22 avril 2021 à 19:23
Il me reste la place d'un disjoncteur est ce que ça suffirait pour ce système ?
Sinon je passe au tableau neuf ????
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fred.ml Messages postés 15198 Date d'inscription samedi 21 juillet 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 12 novembre 2024 567 > Barbara80132 Messages postés 10 Date d'inscription mardi 20 avril 2021 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2021
22 avril 2021 à 21:36
Ha tien, je ne connaissais pas de type de bornier, c'est ce qu'il vous faut effectivement.
En le mettant à l'extrémité du rail (qui est plus long que la place occupé par les modules/disjoncteurs) et en ayant une place de disponible il est bien possible que vous y arriverez avec un peu de sévérité.
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Bonjour, 

même si le sujet date, je tente….. Je suis confrontée au même problème que vous : pas de borniers dans le tableau électrique d’un mobil home et donc pas de solution pour  mettre un tableau secondaire pour une cuisine extérieure.

Votre solution du bornier universel a t’elle fonctionnée ? 
merci

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Carminas Messages postés 4215 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 7 novembre 2024 1 896
2 nov. 2024 à 17:36

Bonjour

Une photo de votre tableau capot ouvert, aiderait à vous proposer une solution.

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Bonjour, 

Merci Carminas pour l’intérêt que vous portez à ma demande.

je précise que je suis en solaire (autonome) branchée sur un onduleur hybride (mais cela ne change rien à mon problème)

Sur mon tableau actuel j’ai un disjoncteur 16a qui ne sert à rien ( ancien chauffage électrique) et une place pour en placer un autre. Cependant pour mon projet, j’ai besoin d’un 16a (circuit prises) , d’un10a (ou 16a) circuit luminaires et un 20a pour le lave linge. Je n’ai pas l’envie ni les compétences pour changer le tableau d’où l’idée (la nécessité ) d’un tableau secondaire.

En regardant les photos je me demande si je n’ai pas sur le tableau un emplacement prévu pour  placer des borniers ( en haut à côté du bornier de terre) ?!?!? …. (Bon, vous avez bien compris que je suis novice….)

merci encore

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Carminas Messages postés 4215 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 7 novembre 2024 1 896
Modifié le 3 nov. 2024 à 08:56

Bonjour

Pas besoin de borniers. Repartez du haut du différentiel

Pourquoi une section si faible des fils d'arrivée ?

Autre idées :

  • Utilisez le disjoncteur libre pour le lave-linge
  • Utilisez l'emplacement libre pour le circuit prises
  • Ne faites de nouveau circuit pour l'éclairage et raccordez vous sur le disjoncteur éclairage existant

Ainsi pas de nouveau tableau à faire.

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Merci ….????????

1ere solution : je pensais que c’était dangereux de repartir directement du différentiel mais si c’est faisable ????????

j’ai vu aussi qu’il ne fallait pas mettre 2 différentiels à la suite. Donc je n’en mets pas sur mon nouveau tableau? 

Si j’opte pour votre 2eme solution ( ce que je pensais faire au début ) il me faut minimum 5 points lumineux. Comment je me raccorde au disjoncteur luminaire existant (2 départs sur même disjoncteur…oups…???? Boîte de dérivation? )

j’ai pensé également faire un circuit prises conséquent et brancher mes luminaires sur des prises… ou faire un système mixte (prises et luminaires) je sais c’est interdit mais je ne crains que pour ma sécurité je ne suis pas soumise aux normes.

Pour la section de fils d’arrivée, mon onduleur délivre un maximum de 3000 w  et je ne suis pas du tout reliée à EDF …. alors quand j’ai monté mon système solaire j’ai mis du 3g 2,5 en pensant que c’était suffisant ( mes seuls éléments énergivores  étants la nespresso, un sèche cheveux de temps en temps quand soleil et mon futur lave linge). Mais peut être faut il que je remplace ce câble par du 6mm2 ?

merci pour le temps consacré à la « bleue » que je suis.

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Carminas Messages postés 4215 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 7 novembre 2024 1 896
Modifié le 3 nov. 2024 à 10:57

Solution 1

On peut tout à fait repartir du différentiel, d'autant plus que vos sections de fils ne sont pas grosses et votre puissance maxi faible.

Sur le dessus vous etes en amont du différentiel, donc il faut obligatoirement en remettre un sur votre nouveau tableau

Sinon reprenez vous sur le dessous et dans ce cas, n'en remettez pas sur votre nouveau tableau

Solution 2

On peut mettre jusqu'à 2 départs sur un disjoncteur. Au delà, il faut faire une dérivation dans le tableau, par exemple avec des bornes Wago

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Si l'onduleur délivre au maxi 3000W, du 2,5² suffit (4500W maxi), sauf grande longueur, ce qui ne doit pas être le cas dans un Mobile Home.

Mais du coup, ce n'est pas la peine de mettre des sections plus grosses en aval.

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Merci beaucoup Carminas. Je vais voir quelle solution me convient le mieux. Je vais préparer mes schémas et je m’occuperai de tout ça aux beaux jours. 

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