Quel est ce montage ?

Résolu
Gégé - 20 janv. 2016 à 09:50
 Gégé - 26 janv. 2016 à 14:26
Bonjour,

Quel est ce montage électrique : 110 V entre le fil marron et masse et 110 V entre le fil bleu et masse pour donner du 220 V ?

12 réponses

stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 11 941
20 janv. 2016 à 10:05
bjr

cette tension que vous avez est dans une maison ?
installation recente ou pas ?
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Bonjour
Dans une maison récente en Belgique
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stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 11 941
20 janv. 2016 à 11:41
donc en sortie de votre disjoncteur, vous avez bien du 220 V

si vous vous retrouvez avec du 110 entre vos fils c'est qu'une erreur de câblage a été commise quelque part
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KIDUGUEN Messages postés 13062 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 1 mai 2024 4 739
20 janv. 2016 à 11:42
Bonjour entre phase et terre 110 v ?la terre n'est pas bonne .
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stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 11 941
20 janv. 2016 à 11:55
ah oui tout a fait kiduguen, je n'avais pas vu que c’était avec la masse
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Gégé > stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024
20 janv. 2016 à 12:01
Oui, j'ai 110 V entre chaque fil et la masse et 220 volts entre les deux fils. Je ne comprends pas ce montage.
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 356
20 janv. 2016 à 12:04
Bonjour,
Adressez-vous à votre distributeur d'électricité, il se peut que votre réseau soit symétrique.
Cdlt,
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Bonjour.
Merci beaucoup, Daniel, je crois que c'est la meilleure solution.
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stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 11 941
20 janv. 2016 à 12:17
si vous avez en sortie de disjoncteur du 220 V, votre distributeur d’électricité vous dira que ce n'est pas de son ressort et vous dira d'appeler un électricien
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Gégé > stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024
20 janv. 2016 à 12:31
Je pense que c'est un montage après le disjoncteur, cependant je ne vois pas comment l'on peut mettre 110 V sur un fil, et 110 V sur l'autre. Évidemment au résultat l’on a bien 220 V. Néanmoins ce montage ne me satisfait pas. J'aimerais comprendre.
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stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 11 941
20 janv. 2016 à 12:41
je suis d'accord avec vous sur le fait que vous vouliez comprendre et que ce n'est pas normal que vous aillez 110v.
mais ce 110 V est entre phase ou neutre et la masse !
si vous avez 220 V entre phase et neutre, votre distributeur d’énergie ne pourra et ne fera rien, ce n'est pas de son domaine.
il faudra appeler un électricien pour refaire votre terre sauf si vous vous en sentez capable et que le problème vient bien de cela
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Gégé > stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024
20 janv. 2016 à 12:54
Ce 110 V se trouve entre masse (fil jaune-vert) et chacun des autres fils le marron et le bleu. Le 220V se trouve entre le fil marron et le fil bleu.
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KIDUGUEN Messages postés 13062 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 1 mai 2024 4 739
20 janv. 2016 à 14:18
C est bien ce qu' on vous dit votre terre pas bonne
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 356
20 janv. 2016 à 14:23
Certaines régions de Belgique sont encore en 3 X 127 , c'est ce qu'il faudrait vérifier.
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Merci beaucoup de votre aide, je vais vérifier cette terre.
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Gégé > Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024
20 janv. 2016 à 14:42
Merci, Daniel, il s'agit de la région d'Arlon, cependant je vais aussi vérifier cela. Je sens qu'il y a quelque chose d'anormal dans cette distribution, pourtant la maison est neuve. De plus, l'électricien qui a fait le montage se défile. Impossible d'obtenir le schéma de l'installation, les inscriptions sur le tableau ne sont pas mises. Trois machines importantes, dont le chauffage sont sur un seul différentiel. De mon avis, beaucoup d'anomalies. Il y a du pain sur la planche pour vérifier tout cela. En attendant, je vous remercie beaucoup de votre aide.
Cordialement.
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stf_frmu Messages postés 43741 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 11 941
20 janv. 2016 à 14:46
si vous avez le 220 V entre phase et neutre, c'est que votre soucis vient de votre terre.
déjà vérifiez vu ce que vous dites sur l’électricien si elle a bien été faite !
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KIDUGUEN Messages postés 13062 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 1 mai 2024 4 739 > Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024
20 janv. 2016 à 14:48
Salut Daniel il dit avoir 220 v entre maron et bleu
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KIDUGUEN Messages postés 13062 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 1 mai 2024 4 739
20 janv. 2016 à 15:13
Il pourrait avoir un réseau tri 220v et être servi en mono deux phases mais il faut contrôler cette terre en urgence
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C'est la première chose que je vais faire. Merci.
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Charlie31000
20 janv. 2016 à 21:38
et pourquoi pas !
La distribution en Belgique est assurée par les municipalités ( ce qu'en France on appelle les régies municipales), quel est le degré de liberté de ces distributeurs ?
Soyons fous !
Pourquoi ne pas livrer du 220 V (entre phases), de ce fait une tension de 110 V entre phase (s) et terre (avec régime de neutre à la terre) ne serait pas une hérésie !.
Une simple vérification avec un tournevis testeur sur phase et "neutre" nous permettrais de nous en affranchir.
cela étant, c'est un scénario de ouf !
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Gégé > Charlie31000
21 janv. 2016 à 09:14
Bjr.
Dans le cas présent le tournevis testeur s’illumine sur le fil marron et sur le fil bleu, mais d’une luminosité moindre. Où est la phase !
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 356
Modifié par Daniel 26 le 20/01/2016 à 17:02
"Résolu" ? C'était quoi ? Si on se retrouve avec ce genre de question quoi répondre pour rester précis ?
A+,
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xplom Messages postés 33726 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 avril 2024 2 585
20 janv. 2016 à 17:07
bjr
ben oui pas résolu, je suis le film depuis le début et on passe au générique de fin
manque une bobine de film...
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stf_jpd87 Messages postés 94850 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 27 522
20 janv. 2016 à 17:27
Bonsoir
>Je pense qu'il a dû toucher les fils avec ses doigts . Donc résolu en attendant sa sortie des Urgences. Ok je suis pas sympa .Attendons la suite.
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C'est résolu pour aujourd'hui, il faut attendre dimanche pour que je teste la terre et lundi, je vous donne la réponse. Bonsoir et à lundi.
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Gégé > stf_jpd87 Messages postés 94850 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024
20 janv. 2016 à 17:58
Oui, comme je viens de le dire, c'est résolu pour aujourd'hui, il faut attendre dimanche pour que je teste la terre et lundi, je vous donne la réponse. Bonsoir et à lundi.
Merci à tous pour votre aide.
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Gégé > xplom Messages postés 33726 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 avril 2024
20 janv. 2016 à 18:00
Les tests seront faits dimanche, à lundi pour la réponse. Merci.
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atlassaturn Messages postés 3370 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 1 954
Modifié par atlassaturn le 20/01/2016 à 23:13
Bonsoir
Il me semble qu'une question similaire a été posée récemment , précisément par une personne habitant en Belgique . Comme l'indique Charlie 31000 , tout ceci dépend du mode de distribution et du régime de neutre qui n'est pas forcément le même en Belgique , comme cela avait été souligné dans la précédente question :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120883356-courant-sur-prise-de-terre
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Oui, « courant sur prise de terre », je vais lire cette discussion. Merci.
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Cela ressemble au montage régime neutre relié à la terre TN comme on le fait souvent pour la distribution d'énergie en industrie.

L'Habitation se trouve-elle proche d'un zoning ?

Il existe plusieurs méthode de distribution électrique , je sais qu'avec 2 fils + terre avez Le régime monophasé 240V une phase et neutre + terre mais aussi régime biphasé 240V phase et phase + terre .

Pour il n'y a pas forcément de problème et j'en suis sur qu'il n'y en a pas.
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Charlie31000
21 janv. 2016 à 08:39
bonjour,
j'ai fait quelque recherches sur le net ; il y a effectivement des réseaux biphasés 220 Ven Belgique donc normal que Gégé mesure 110V entre phases et terre.
Il doit bien en traîner quelques uns en France aussi.......
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atlassaturn Messages postés 3370 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 1 954
Modifié par atlassaturn le 21/01/2016 à 08:51
Bonjour
D'accord avec vous il s'agit vraisemblablement d'une distribution en triphasé 220 . Comme il faut toujours une référence de potentiel pour le réseau , celle ci est réalisée en mettant le neutre à la terre . Donc ce n'est pas du monophasé avec un neutre à la terre , mais du biphasé et un neutre non distribué dans l'appartement . C'est ce qui existait à Grenoble il y a quelques années , où pour des raisons historique il y avait encore une régie municipale en parallèle avec EDF . C'est la remarque déjà faite dans la question précédente citée plus haut .
Nota : il devrait y avoir 127 volts et non 110 entre chaque fils et la terre (si c'est du 220 tri) , est ce le cas ?
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L’habitation vient d’être construite dans une cité résidentielle établie il y a une trentaine d’années. Pas de zoning, cependant une usine d’eau minérale se trouve à environ 5 km.
S’agirait-il du régime biphasé 240V phase et phase + terre et 110 V entre phases et terre !
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Gégé > Charlie31000
21 janv. 2016 à 09:58
Cela est très possible, mais pourquoi ai-je deux phases ? Je ne comprends pas.
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Gégé > atlassaturn Messages postés 3370 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024
21 janv. 2016 à 10:00
Je vérifierai cela dimanche.
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atlassaturn Messages postés 3370 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 1 954
Modifié par atlassaturn le 24/01/2016 à 20:54
Bonjour
Qu'il s'agisse de monophasé(phase + neutre) ou biphasé , le disjoncteur différentiel devrait réagir de la même façon . Si vous détournez un courant entre une phase et la terre , en touchant une des deux phases , il y aura déséquilibre entre le courant passant dans les deux fils d'alimentation passant par le différentiel , donc ce différentiel doit se déclencher , si le courant dépasse sa valeur de tarage .
Avez vous un différentiel et quel est sa valeur de déclenchement ?
Il ne semble pas que ce soit un 30 milliampère , si vous avez pu brancher une lampe entre une phase et la terre sans faire sauter le différentiel . Une petite ampoule incandescente de 40 w pour 220 v , branchée sur 127 v , ferait passer 100 mA , donc devrait déclencher le 30 mA
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xplom Messages postés 33726 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 avril 2024 2 585
24 janv. 2016 à 21:16
c'est même la première chose que j'ai appris en elec, l'ampoule 40 W pour tester la terre
d'ailleurs j'ai jamais su pourquoi 40...
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Charlie31000
25 janv. 2016 à 18:49
question à xplom, atlassaturn, yabuza11000, stf_frmu et daniel 26.
bonsoir à tous,
pour débriefer l'affaire de Gégé; quels sont d'après vous les risques supplémentaires que peut générer une installation en bi-phasé, (si ce n'est bien sûr, l'impossibilité de positionner les appareils de coupure sur la "phase").
Je me suis posé la question, mais je ne vois rien venir !
si vous séchez c'est pas grave.
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xplom Messages postés 33726 Date d'inscription mardi 17 septembre 2013 Statut Modérateur Dernière intervention 3 avril 2024 2 585 > Charlie31000
25 janv. 2016 à 19:09
xplom répondra pas , il s’intéresse c'est tout, j'ai câblé toute ma maison mais suis pas du milieu
je laisse la place aux pros
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Daniel 26 Messages postés 16690 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 2 mai 2024 4 356
25 janv. 2016 à 19:23
Bonsoir,
Pour ceux que l'électricité n'est pas leur métier, cela n'à aucune importance
le neutre étant relié à la terre au transformateur des abonnés , la terre sera toujours une protection en cas de défaut d'isolement car elle suivra un autre chemin (la terre) en fonctionnement sans défaut, le retour doit se faire uniquement par le neutre
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atlassaturn Messages postés 3370 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 1 954
25 janv. 2016 à 21:02
Bonsoir
,Effectivement , avec du biphasé , le problème c'est qu'avec un interrupteur unipolaire , ce qui est le cas de tous les interrupteurs d'éclairage , on a toujours de la tension par rapport à la terre . Inversement cette tension est limitée à 110V , au lieu de 230 V , en France si on touche la phase .
L'essentiel c'est dans les deux cas d'avoir un différentiel 30 mA
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Bonjour, Monsieur Atlasssaturn.
L’électricité ne semble pas avoir de secrets pour vous. Dans l’installation qui me préoccupait, Le conjoncteur différentiel est bien calibré pour 30 mA, heureusement sachant que le courant est dangereux pour l’homme à partir de 50mA.
Oui, j’ai vérifié cela, l’interrupteur d'éclairage coupé, le fil bleu, commun chez nous, a une tension permanente de 127 V. Heureusement que l’installateur a posé des disjoncteurs divisionnaires doubles, ce qui permet de travailler en toute sécurité.
Merci, de vos précieux renseignements.
Bonne journée. monsieur Atlasssaturn.
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atlassaturn Messages postés 3370 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 1 954
Modifié par atlassaturn le 26/01/2016 à 13:44
Bonjour
Que mon pseudo (assez débile je le reconnais) soit affublé de "monsieur" me gène un peu , mais merci pour le retour !
Ce que je voulais dire c'est que mon expérience professionnelle m'a montré que les meilleures réponses à un problème sont celles dont on ne peut pas attribuer la paternité à un seul intervenant : quelqu'un a dit une chose , elle a été reprise par un autre , complétée par un troisième etc ...
En fin de compte on ne sait pas bien qui a résolu le problème ou la question , mais la réponse a été mûrie , corrigée , complétée etc ...
C'est un peu l'intérêt d'un forum où les avis peuvent être critiqués , donc améliorés si la critique est constructive .
Bonne journée
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Gégé > atlassaturn Messages postés 3370 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024
26 janv. 2016 à 14:26
A mon corps défendant, je ne suis pas un habitué des forums. Pardon de mes erreurs.
Bonne journée.
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