Pourquoi ma cafetière combiné Krups xp2050 ne marche plus ?

Question

Salut, j'ai un petit souci avec ma machine à café qui n'est plus sous garantie. qui ne s'allume plus. 
J'ai tout démonté pour arriver au transfo sur le circuit imprimé.Celui-ci est hs je pense (plastic isolant percé) et petite odeur de cramé. Je voudrais le remplacer mais les ref que je relève dessus, (hkp355), ne donnent rien en recherche sur le net. Je peux éventuellement fournir des photos du transfo et carte circuit imprimé si ça peux vous aider à m'aider ! Merci

nouifel · Accepted Answer

Salut
je n'ai pas réussi a trouver le meme transfo j'ai donc fait un montage en "volant" avec un "transfo moulé 12v 2.5A" (env 10 euros chez n'importe quel revendeur composants électroniques prés de chez vous ou sur  internet) et du câble elec 1.5² environ 25cm*4 pour lui trouver une place dans la machine. 
Le transfo n'est donc plus sur la carte circuit imprimé !

photo du nouveau transfo aux entre-axe différentes ce qui empêche de le repositionner sur sa carte.

http://www.casimages.com/img.php?i=090909012838814964415261.jpg

Parcourez les messages de ce sujet, vous trouverez des infos utiles.

Le noir · Answer

bonjour
Faites les photos, mais si le transfo est HS, il faudra en trouver la raison avant de le remplacer, avez-vous un multimètre ?

nouifel · Answer

Bonjour et merci, tout d'abord je rectifie la ref, HKP 03555.
Oui, J'ai un voltmètre !      Effectivement il vaudrait mieux savoir pourquoi le transfo a laché; mais comment savoir ?
 Est il possible qu il lache parce qu'il a fait son temps ?
Comment Joindre des photos ?

Le noir · Answer

bonjour
Pour les photos:
http://www.casimages.com/
Un transfo ne brûle que très rarement sans raison, si c'est possible, je vous indiquerez les éléments à vérifier sur la photo

nouifel · Answer

Bonsoir, me revoilà après moultes tentatives pour mettre des photos en ligne. c'est la 3iem fois que je le fais aujourd'hui ! 

[url=http://www.casimages.com/img.php?i=090902061606814964372840.jpg][img]http://nsm02.casimages.com/img/2009/09/02//mini_090902061606814964372840.jpg[/img][/url]

[url=http://www.casimages.com/img.php?i=090902061605814964372838.jpg][img]http://nsm02.casimages.com/img/2009/09/02//mini_090902061605814964372838.jpg[/img][/url]

[url=http://www.casimages.com/img.php?i=090902061606814964372841.jpg][img]http://nsm02.casimages.com/img/2009/09/02//mini_090902061606814964372841.jpg[/img][/url]

nouifel · Answer

J'arrive po a coller des liens qui marchent ! LApocompris!
            
Bon ! avec ça, c'est bon. . . . . . enfin j'espère!

http://www.casimages.com/galerie.php?id=92042h81496
 
  Merci,

Le noir · Answer

bonjour
Recopier la troisième adresse sur casimage, puis la coller sur le forum, les photos sont trop petites pour vous aider

nouifel · Answer

bonjour, je ne sais plus quelle image était la troisième, j'en ai ajouté sur le site d'hébergement pendant que vous répondiez. 

Donc j'en met 2.

http://www.casimages.com/img.php?i=090902061606814964372839.jpg

ou mieux peut être, 

http://www.casimages.com/img.php?i=090902072005814964373248.jpg

ps, Faizez, votre choix dans la galerie! maintenant que j'ai a peu prés compris comment fonctionnent les site "d'hébergement d'images ".                     Merci

Le noir · Answer

bonjour 

On s'est mal compris, sur le site casimage, il y a plusieurs adresses, vous devez copier la troisième adresse et la coller sur le forum, elle permet d'agrandir les photos pour plus de visibilité

nouifel · Answer

Bonjour. le deuxième lien de mon post précédent ("Pour montrer directement l'image en grand ( Mail , Messenger ... )), affiche une image a l'écran de 14 cm de large pour 11cm de haut. N'est ce pas suffisant ? ou bien vous n'obtenez pas le même format d'image. Le premier lien,lui ,affiche une image 2 fois plus réduite, parce ce que les photos n'ont pas le même poids (je viens de m'en apercevoir
Voici d'autres liens vers d'autres photos plus lourdes.
http://www.casimages.com/img.php?i=090902072004814964373246.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=090902072005814964373248.jpg
http://www.casimages.com/img.php?i=090902072005814964373247.jpg
  Merci

Le noir · Answer

bonjour


http://www.casimages.com/img.php?i=090903042152643583.jpg


Vérifier les éléments signalés par les flèches.
Ce sont des diodes:
Procédure:
Déssouder les diodes d'un côté et soulever pour qu'il n'y est plus de contact
Placer le calibre du multimètre sur "Diode"
Placer les pointes de votre multimètre de chaque côté d'une diode, vous devez mesurer " l'infini", et en inversant les pointes, vous devez mesurer 0.6 volts
Remarque, il y a une diode qui a l'air d'avoir explosée

nouifel · Answer

Bonjour, 

Je ferais ces tests demain matin au boulot (c'est là que j'ai la machine, le multimètre + un collègue électricien (pas électronicien ! )) 

On a testé les sorties du transfo. Sur les 4 (pin), 2 ne semblent pas être utilisées(?), et sur les 2 autres, pas de courant bien sur ! Donc tranfo hs. (?) 

Pour anticiper un peu :

 -1- Après le test et le remplacement de diode(s) et tranfo, d'autres composants seront à tester ? 

 -2- Remplacer toutes les diodes même si une seule hs ? ( Je suppose que ces composants ne valent pas très cher) 
 
 -3- Comment savoir les données du tranfo. (voltage, ampérage, écartement des pin) ? je trouverais facilement chez un revendeur comme Elcom, ou me conseillez -vous de tout commander par internet ? 

Merci "lenoir"

jeanluc123 · Answer

bonjour je voudrais  dire a lenoir (monsieur) le respect que j'ai pour lui pour ses connaissances et sa patience vous etes en bonnes mains 
juste pour mon info les diodes en test ce n'est q'un pont redresseur ?  et la diode seule a quoi peut-elle servir ??? contre une inversion de polaritee??? 

continuez comme cela MR lenoir

Le noir · Answer

bonjour 

""""""""" 

-1- Après le test et le remplacement de diode (s) et tranfo, d'autres composants seront à tester ? """""""""""" 

Oui 

""""""""""""" 

-2- Remplacer toutes les diodes même si une seule hs ? (Je suppose que ces composants ne valent pas très cher) """""" 

Non, quelques centimes 

""""""""""" 

-3- Comment savoir les données du tranfo. (voltage, ampérage, écartement des pin) ? je trouverais facilement chez un revendeur comme Elcom, ou me conseillez -vous de tout commander par internet ? """""""""""" 

Regarder sur les deux boîtiers noir, la tension de bobine (non visible sur la photo à cause du fil qui est devant les inscriptions), cela doit correspondre à la sortie du secondaire du transfo. 
Pour l'ampérage, 1 ampère devrait convenir, mais voir les dimentions du transfo serais plus certain

Je ne commande jamais par internet, j'ai un magasin de pièces électroniques près de chez moi, 

Sur le net, il y a Conrad , mais l'envoi est assez cher 

https://www.conrad.fr/

Le noir · Answer

bonjour jeanluc123

Merci pour les compliments, mais le "monsieur" est de trop, on peut même me tutoyer.

Pour la question, oui, ce son des diodes montées en pont, pour l'autre, il me faudra d'autre indication, mais cela peut être effectivement une diode anti retour

nouifel · Answer

Salut, J'ai testé les 4 diodes: toutes sont bonnes. Pourais "tu" mindiquer les autres composants à vérifier s'il te plait.Je recupère ma machine aujourd'hui avec un multimêtre (Je suis en congés et je continu les tests ala maison avec la possibilité de répondre rapidement car au boulot pas de connection.. Merci

Le noir · Answer

bonjour
Il me faudrait aussi une photo du coté trace du circuit.
Quand est-il de la cinquième diode et de la tension de bobine des relais.

nouifel · Answer

Re-Salut, Enfin en vacances ! Je vais pouvoir me consacrer d'avantage à cette réparation.
J'ajoute des photos en gros plan, pour une meilleur lisibilité.
N'hésite pas à me demander des photos plus (ciblées)

Encore Merci de m'accorder de ton temps.

http://www.casimages.com/img.php?i=090904031821814964382724.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090904031820814964382718.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090904031819814964382714.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090904031820814964382717.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090904031821814964382720.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090904031821814964382722.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090904031821814964382721.jpg

nouifel · Answer

"Qu'en  est-il de la cinquième diode ? 

Elle est bonne aussi (les 5 sont bonnes (erreur post précédent))

et de la tension de bobine des relais ?"

Mesure à prendre au multimètre, ou bien, lecture des inscription sur les composants directement. dans ce cas voir la photo suivante.

http://www.casimages.com/img.php?i=090904031819814964382714.jpg

Je m'occupe tout dessuite de la photo du tracé (retour en ligne à 17 h00)
Merci.

Le noir · Answer

bonjour
OK, 12 volts pour les relais, donc le transfo devrait avoir 12 volts au secondaire.
Je voudrais aussi savoir les références des élements (A & B) sur la photo (inscription) afin de déterminer à quoi ils servent

https://www.casimages.com/i/090904044723119288.jpg.html

nouifel · Answer

Salut, 

triac                              BT136
                                     GOOE              (G ou 6, difficile de voir)
                                PN 050G B4         (G ou 6, difficile de voir)
                                                                je dirais plutôt G


+ photo circuit

https://www.casimages.com/i/090904055107814964383520.jpg.html

nouifel · Answer

Il y a deux autres diodes, à gauche des relais. Faut-il que je les teste comme les autres ? voir photo

http://www.casimages.com/img.php?i=090904064251814964383751.jpg 

J'aimerais savoir aussi s'il est préférable de dessouder les brins (jaune marron bleu) ,OU, les couper (en laissant 5 cm pour les ressouder ensuite avec isolant thermo-rétractable) OU ne pas y toucher. Le but étant de pouvoir "manipuler" la carte sans la contrainte de la machine, et accessoirement l'apporter à la boutique pour avoir le même transfo (entre-axe alim entrée et sortie).

J'ajoute encore qques photos (gros plan circuit). Tu pourras voir plus de détail (dont les traces de dessoudage )

http://www.casimages.com/img.php?i=090904064252814964383753.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090904064252814964383754.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=090904064251814964383752.jpg
Merci

nouifel · Answer

Ah oui, j'oubliais, pour les triac (je crois finalement que ce sont des"6" et non "G", mais je suis sûre que tu sauras. (Zoomer la dernière  photos du post précédent.) 

Retour en ligne vers 21h00. A+. 

Je te souhaite très bon weekend.

Et a toi aussi Monsieur Jeanluc.

Le noir · Answer

bonjour
Vous pouvez vérifier les autres diodes, mais elles doivent être OK
Il faut mieux dessouder les fils, mais faites au plus facile pour vous

Le BT est un triac, vous pouvez le vérifier en mesurant entre les bornes AI et A2 (Calibre mégohms) rien,
entre la patte 2 ou 1 et la patte 3 vous devez mesurer +/- 100  ohms.
https://www.casimages.com/i/090905010549558010.jpg.html
Pour le PN050GB4, je n'ai rien dans mes catalogues !

Si tous est OK et que vous avez une alim de 12 volts, continue ou alternatif, je vous direz où la raccorder pour faire un essais.












https://www.casimages.com/i/090905010549558010.jpg.html

nouifel · Answer

Bonjour, 

Concernant les triac, et les inscription relevées; je precise mes info. "BT136, 600E, PN 0506 B4"  ces infos figurent sur chacun des triac , les  deux sont identiques.

Pour les tester, dois-je les dessouder comme les diodes. Ce test est-il important, voire impératif, avant la pose du tranfo ?

Je viens de voir sur un forum qu'un triac ne se test pas au multimètre. 

j'ai lu ça !

1- non, on ne teste pas un triac ou un thyristor au multimètre.
Le plus simple reste le changement du composant ou alors se fabriquer un testeur "maison". 
(lien du post)
http://www.flipjuke.fr/comment-tester-un-thyristor-ou-triac-t53547.html

Du coup je ne sais pas comment tester ces triac !

Peux tu me dire s'il faut que j'achète le transfo (et prix approximatif) ou si je peux utiliser (pour le test de fonctionnement) un tranfo  à brancher sur secteur (genre alim universelle) réglable en ampère ? 

Merci. D'éclairer ma lanterne Le noir. A+. 
( Je reste en ligne jusqu'à 14h )

Le noir · Answer

bonjour
PN 0506 B4" n'est pas  un triac , donc je ne peux vous dire comment le vérifier

Pour tester le triac, pas besoin de le déssouder
""""
Je viens de voir sur un forum qu'un triac ne se test pas au multimètre. 
""""
Les mesures que je demande ont pour but de trouver un court circuit et on peut très bien déterminer si un triac est en court circuit avec un multimetre


""""""""
Peux tu me dire s'il faut que j'achète le transfo (et prix approximatif) ou si je peux utiliser (pour le test de fonctionnement) un tranfo à brancher sur secteur (genre alim universelle) réglable en ampère ? 
""""""""

Oui, mais il doit donner 12 volts, attention si c'est une alim ou une transfo, la tension sera continue ou alternative, le raccordement ne se fera pas au même endroit

nouifel · Answer

Salut, 
le revendeur Elcom m'a fourni ce transfo : moulé , 12V 2.5VA

http://www.casimages.com/img.php?i=090909012838814964415260.jpg

mais voila, c'est pas pareil !

http://www.casimages.com/img.php?i=090909012838814964415261.jpg

Alors, j'ai de nouvelles questions à vous poser.

1- L'ampérage est- il suffisant, sachant que vous m'avez parlé d'un transfo 12V 1A ? ("300 milli suffisent" m'a dit le vendeur)

2 - Transfo moulé ou pas.

3 - Je voudrais éviter un transfo à poser en volant (avec du cable), je me demandais s'il n'y avais pas la possilité de trouver un transfo qui correspondrais à la carte. Ais -je une chance d'en trouver un ? (je vais voir sur Conrad)

4 - Y-a-t- il une importance de polarité sur les sorties 12v ?
    ( les fransfos sont-ils standard, genre toujours le + à droite et le - à gauche)

Photo entraxe

http://www.casimages.com/img.php?i=090909022855814964415572.jpg

Merci pour vos conseils, En attendant votre réponse je file sur Conrad.com , voir si je trouve mieux que ce que le vendeur m'a fourni. A+

nouifel · Answer

bonsoir, 

j' ai trouvé ceci, mais je ne suis pas sûre au niveau de l'implantation sur la carte.  REf 90.0158 12V 2VA

http://www.selectronic.fr/upload/produit/pagecatalogue/9-02.pdf
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=90.0158-9999

il est écrit "Implantation normalisée au pas de 5 mm" 

Mais y aura t- il 21mm entre le 230v et 12v.  ?
 (Je continue mes recherches mais si quelqu'un a un tuyau, je suis preneur.) A+

Le noir · Answer

bonjour
""""""""""
1- L'ampérage est- il suffisant, sachant que vous m'avez parlé d'un transfo 12V 1A ? ("300 milli suffisent" m'a dit le vendeur) 


oui

2 - Transfo moulé ou pas. 
"""""""""""""
3 - Je voudrais éviter un transfo à poser en volant (avec du cable), je me demandais s'il n'y avais pas la possilité de trouver un transfo qui correspondrais à la carte. Ais -je une chance d'en trouver un ? (je vais voir sur Conrad) 

Pas beaucoup de chance !!!!
"""""""""""""""
4 - Y-a-t- il une importance de polarité sur les sorties 12v ? 
( les fransfos sont-ils standard, genre toujours le + à droite et le - à gauche) 

Aucune importance
Vous pouvez coller le transfo et placer de petit fil pour le raccorder, du moins pour essais.

jeanluc123 · Answer

bonjour pour l'amperage pas de probleme 

si vous ne trouvez pas de transfo a l'identique vous pourriez faire un montage tres propre a l'aide d'une plaque d'essais et de borniers a souder 

pour le branchement faites entierement a lenoir 

bonne journee

nouifel · Answer

+++++Merci +++++

Je me lance pour un montage au câbles 1.5², et vous tiens au jus.

Merci pour vos précieux conseils.

A+

Le noir · Answer

Bonjour
Du 0.5 m/m² suffit largement

nouifel · Answer

Bonjour, 

" Du 0.5 m/m² suffit largement "

 Question ? même pour les deux brins ou passe le 230V ?

Je vais essayer de relier le transfo à la carte par du câble elec en utilisant 1 ou 2 cm de câble entre le transfo et la carte.
Donc deux brins vont supporter 230v avec ?ampère et deux autres brins 12V avec faible ampérage. (là, le 0.5 m/m² "suffit")

Dites moi si je me trompe ou si il y a un risque à procéder comme décrit ci-dessus.

 ? Si je n'ai pas de 0.5m/m²,  y-a-t-il un pb ou un risque à utiliser du 1.5m/m² ?
 
Merci.

Le noir · Answer

Bonjour
Aucun problème pour du 1.5 m/m, c'était seulement une question de facilité.
Quand à l'ampèrage , s'il y a 300 mA en 12 volts, cela fait 69 mA en 230 volts

nouifel · Answer

Bonjour,

Voilà, c'est fait ! Montage réussi, grâce à vos conseils. Merci  
J'ai finalement fait un montage en déportant le transfo (ailleurs dans la machine, 25cm). 

Mais toujours pas d'expresso. 

La machine s'allume (youpi), préchauffe (clignotement bouton marche), puis les (boutons) témoins s'allument en fixe (prêt). Et quand j'appuie pour commander 1 tasse (apres mise en place du perco) : 
soit, y'a 4 ou 5 misérables gouttes, 
ou alors , 3 bips rapides puis les 3 boutons (m/a,1tasse, 2tasses) passent au clignotement. 
C'est certainement un message d'erreur mais "rien" dans la notice.
Il doit y avoir une procédure ou un autre truc à faire avant la remise en marche, amorçage ou autre.
Si quelqu'un a un tuyau je suis preneur !
(Je vais chercher avant de poster un nouveau message) 

Et ENCORE, MERCI A TOI  ### LENOIR ### POUR TON AIDE !

Le noir · Answer

bonjour
Est-ce que l'eau est chaude ?

Le noir · Answer

suite
Ou sinon, la pompe ne fonctionnera pas

nouifel · Answer

Salut,

" Est-ce que l'eau est chaude ? "

A la sortie percolateur. Oui l'eau est chaude, mais la quantité n'y est pas

J'ai l'impression que la machine ne fait pas assez de vapeur ou que l'eau n'arrive pas en quantité suffisante (dans le bloc qui fait chauffer l'eau) 

Je la teste à nouveau ce soir avec les capots ouverts pour observer le passage de l'eau dans les durites. A voir

Petite question. 
Si j'inverse polarité sur la sortie 12v du transfo, je ne risque pas d'avoir une pompe ou une électrovanne qui tourne à l'envers. Non, ne riez pas !
Merci

Le noir · Answer

bonjour
Pas d'inquiètude à ce sujet, le transfo n'alimente pas la pompe, simplement les commandes électroniques et relais

nouifel · Answer

Bonjour, 
Me revoilà, après quelques congés bien mérités.
Alors, un petit résumé des dernières manip et résultats obtenus.
Après avoir longuement nettoyé le circuit avec un mélange eau vinaigre. J'ai enfin obtenu un fonctionnement correct au niveau des quantités d'eau qui s'écoulent. Mais voila ces test sont fait sans la mise en place du porte filtre. Et bien sûre, lorsque je le met en place avec du café, là j'ai plus que trois ou quatre gouttes qui tombent dans la tasse. ( Ça fait un café très très très court ! )  La machine se met à nouveau en sécurité, trois bips rapides puis clignotement des voyants M/A , 1tasse, 2 tasses. J'ai l'impression que mes portes filtres ne sont pas bouchés, Que faire ?

Le noir · Answer

bonjour
A première vue, le porte filtre est bouché, ce qui fait mettre la machine en protection.
Bien nettoyer le porte filtre ou le remplacer.

Laisser le tremper dans de l'acide citrique ou tartrique ou encore produit détartrant pour macine à café, mais surtout, pas de vinaigre

jeanluc123 · Answer

bonjour nouifel et lenoir juste pour info car je sais que lenoir trouveras la solution mais j'ai rencontrer un probleme semblable avec une sense........  apres nettoyage du porte filtre  je l'ai passee a la soufflette et tout est renter dans l'ordre 

bonne journee

Le noir · Answer

bonjour Jean Luc, 
c'est exact, on songe au calcaire dans la  machine, mais jamais dans le filtre qui est constitué de micro trous.
Le filtre parait propre, mais bien souvent les trous sont au trois quart bouchés par le calcaire

nouifel · Answer

Salut tout le monde !
Super ! 
Ça marche à nouveau ! 
L'acide citrique a fait son effet, je ne l'ai utilisé qu'au niveau du filtre, par trempage rinçage et soufflette. Je n'ai pas osé un traitement de la machine entière. Devrais-je ?
A force de manip j'ai abimé le joint de crépine, ainsi que le filetage de la vis de crépine. Joint neuf, 3.80 euros, + remplacement de la vis de crépine par une simple vis vba inox 4*20 ; Impec ! 
Total de la réparation : 10 euros de transfo moulé, 3.80 euros pour 1 joint crépine, 0.00 euro acide citrique (2 cuillére à soupe dilué dans 300 ml d'eau), quelque heures de démontage test observation et séances photos et "last but not least" des internautes compétents et de bon conseils, tu te reconnaitras ! 
Un grand merci à toi Lenoir, pour tes conseils concis et surtout efficaces. A tchao !

Le noir · Answer

bonjour
Merci pour le retour, vous pouvez employer de l'acide citrique, de l'acide tartrique, de l'acide phosphorique sans problème pour votre cafetière, mais éviter le vinaigre, cela détruit ce genre d'appareil.
Ce sont des acides que vous consommez tout les jours, donc aucun danger pour la santé

Flo84 · Answer

A nouifel

Bonjour,
Je rencontre (apparemment) le même problème que vous : la cafetière (Krups XP2050) ne s'allume plus, je l'ai démonté et le transfo à l'air cramé (tout marron). J'ai recherché sur internet les références que vous donnez pour le transformateur (HKP 03555), en vain. Pouvez-vous m'indiquer où vous l'avez acheté ?

Merci pour votre réponse.

Pourquoi ma cafetière combiné Krups xp2050 ne marche plus ?

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