Consomation électrique CumulusRésolu

Question

Appareil : Cumulus Ariston 150 l ; CE ; Nf; MOD : 150 TMI ; FE + Email 4h20  0,6 MPA (6 bars) ; 230 V ; 2500 W.

Bonjour,

Nous avons remarqué qu'a chaque relevé EDF nous augmente le prélèvement. Nous avons regardé le graphique et il s'avère que nous consommons nettement plus la nuit (en heures creuses). J'ai donc effectué un test concernant le ballon d'eau chaude. Je relève le compteur EDF tous les soirs à 19h. Et un soir sur 2 je coupe l'alimentation du ballon d'eau chaude.
Il s'avère donc qu'il consomme 20 kWh par nuit. Ne connaissant pas une consommation normale j'ai regardé sur internet. Il y a peu d'informations car chaque ballon est différent mais j'ai vu que la consommation est d'environ 1500 kWh par an pour un cumulus de 150 l. Or quand je fais le calcul sur l'année le notre consomme 7500 kWh / an ce qui fait environ 560 € d'électricité que pour lui.
Il consomme à lui tout seul le double de ce que nous consommons avec tous les autres appareils dans la journée.

Est-ce normal ?

En attente de votre réponse et vous remerciant par avance de m'éclairer.

Cordialement.

CloAlpha · Accepted Answer

Tout d'abord un grand merci à tous ! En particulier à xplom et atlassaturn. Petit résumé du problème pour les personnes qui auraient le même problème. J'avais un problème de consommation électrique la nuit. Je consommais 20 kWh/nuit (ce qui correspond au fonctionnement pendant les 8 heures creuses de mon ballon d'eau chaude de 2500W). Après recherches, nous avons déterminé que le ballon été relié au système de chauffage (par chaudière fioul). Donc mon cumulus chauffait les radiateurs pendant la nuit où il fonctionnait en continu. J'ai fermé la vanne d'arrivée d'eau (du système de chauffage) vers le serpentin [voir schéma de xplom page 2] et en relevant mon compteur je me suis aperçu qu'il ne consommait plus que les 8kWh nécessaires à la chauffe de ses 150l. Fonctionnement normal de ce système : Été : fermer vanne d'arrivée et activé l'interrupteur de fonctionnement en heure creuses (ou pleines, cela dépend de la consommation). Hiver : Ouvrir vannes et couper l'alimentation électrique du compteur. La chaudière fonctionnant au moins à 60°C elle permettra de chauffer l'eau dans le ballon. Espérant que mon résumé est complet et pourra vous aider.

KIDUGUEN · Answer

Bonjour pour faire le calcul il faut savoir quelles sont les plages de vos heures de nuit .Votre ballon consomme 2,5 kw par heures à partir de ça vous pouvez calculer .Pour ma part j'ai mis une horloge et un relais et je mets 4 heures par jour nous sommes deux et avons assez d'eau chaude et sinon j'augmente .Cdlt

stf_frmu · Answer

un cumulus de 150 L consomme entre 1800 et 2000 W/h ce qui revient a 1.8 à2kw/h, donc si nous partons du principe qu'il chauffe 7 heures par nuit, votre consommation est de  12,6 kW a 14 kw par jour.
ceci multiplié par 1 an = 4600 kw a 5100 Kw seulement pour le chauffe eau.

mais avant tout cela rentre en compte d'autres paramètres très important.
la consommation électrique dépend de votre consommation d'eau !
elle dépend aussi de l'age du cumulus, du nombre de personnes qui prenne des douches, de la distance entre le chauffe eau et les points de tirage d'eau, ....

lekabilien · Answer

Bonjour a tous
Et de rajouter qu'un cumulus entartré, si c'est le cas et a quel degré, chauffe moins et consomme plus d'energie.

CloAlpha · Answer

Il aurai entre 2 et 5 ans. Nous vivons a 2 et ne faisons pas beaucoup de vaisselle. 

Il y a bien un interupteur horraire a côté  mais il est tellement vieux que je ne sais pas comment il marche.

lekabilien · Answer

C'est pas vieux
Interrupteur a coté du chauffe ?
L'installation électrique est récente ou très ancienne ?

CloAlpha · Answer

C'est  une vieille installation  mais le disjoncteur  a été  changé.  Je ne vois pas d'interrupteur a côté  du ballon. Il y a seulement cet "interrupteur horraire" (super vieux), il y a aussi un petit bouton sur le disjoncteur pour éteindre  mettre sur nuit ou sur jour en continu.

atlassaturn · Answer

Il faudrait déjà savoir , comme déjà demandé , si vous avez un abonnement heures creuses ou non ?
Si vous avez un abonnement heures creuses et un relais en état de marche (qui coupe l'alimentation du chauffe eau pendant les heures plein tarif ) , quelles sont les heures creuses dans votre zone ?
En général (mais ce n'est pas systématique) , il y a 6 heures la nuit et 2 heures l'après midi .
Si vous avez un abonnement heures creuses et un système qui marche , le chauffe eau ne devrait consommer que 6X2,500 = 15 kwh et non 20 kwh
Ceci étant si il n'y a aucun soutirage d'eau chaude la nuit et en supposant que toute l'eau soit froide le soir, le chauffe eau ne devrait consommer que l'électricité nécessaire pour élever 150 litres d'eau de 50 °C (ce qui est un maximum) soit au pire 8,7 kwh et non 20 kwh .
Il y a donc plusieurs incohérences qui ne peuvent s'expliquer que si il y a une grosse anomalie :
- très grosse fuite d'eau chaude : près de 500 litres par jour , ce qui se traduirait aussi par une facture d'eau anormale (300 m3 par an , au lieu de 100 m3 ce qui normalement est plutôt un maxi pour deux personnes .
- autre appareil (radiateur électrique ?) branché en parallèle avec le chauffe-eau , ce qui serait tout à fait anormal , mais on peut tout avoir !

CloAlpha · Answer

Pardon je n'avais pas vu la question. Il y a bien une option heure creuse de 23h30 à 7h30.
Pour ce qui est de l'interrupteur qui permet la chauffe que de nuit, il fonctionne.
A priori il n'y aurai pas de fuite d'eau et nous ne consommons pas toute la quantité d'eau dans la journée.
Pour ce qui est d'un autre appareil électrique je ne vois pas, car c'est déjà le 2eme jour (24h a chaque fois) que je coupe la chauffe du ballon (afin de déterminer exactement combien il consomme) et rien n'a l'air de ne plus fonctionner.

lekabilien · Answer

( pour ce qui est de l'interrupteur qui chauffe la nuit il fonctionne ). Avez vous fait un test ? C'est a dire le mettre en marche forcé pendant les HC.
Avez vous contrôlé votre compteur EDF qu'il bascule bien en HC ?

atlassaturn · Answer

Re
Les heures creuses sont groupées la nuit , donc pendant les 8 heures , la consommation pourrait être de 8X2,5 = 20 kwh . Jusque là c'est cohérent , sauf que ces 20 kwh , il faut qu'il aillent quelque part ! Si ils ne servaient qu'à chauffer 150 litres d'eau le chauffe-eau aurait explosé depuis longtemps . Il faudrait par ailleurs que la sécurité de surchauffe ne fonctionne pas et que la soupape soit coincée fermée . C'est matériellement impossible . 
Donc ,
- soit ces kwh ne vont pas que dans le chauffe-eau , cela veut dire que de 12 à 15 kwh se "perdent" quelque part ; mais ça vous devriez vous en rendre compte , ça représente une quantité de chaleur énorme ,
- soit il rentrent bien dans le chauffe-eau mais en ressortent pour la plus grande partie . Même si il y avait un problème d'isolation je pense que le chauffe-eau ne pourrait pas perdre 12 à 15 kwh en 8 heures , le local où il est placé serait une étuve , et par ailleurs l'eau se refroidirait très vite ensuite dans la journée . Il ne reste qu'une perte possible : des fuites d'eau chaude en particulier par le groupe de sécurité . Pour perdre 12 kwh avec de l'eau à 60°c cela représente de l'ordre de 200 litres . Il faut ensuite que la soupape se referme bien gentiment , quand le chauffage s'arrête !
200 litres par jour ça ferait plus de 70 m3 par an , ça doit se sentir sur la facture d'eau !

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Un chauffe eau de 200l avec une utilisation normale ne chauffe pas toute une nuit, lorsque la température est atteinte il se coupe.  et repend éventuellement suite à perte de température.
Vous contrôlez la nuit êtes vous sûr qu'aucun appareil de chauffage ne marche pendant cette période ????? car le compteur tourne pour toutes les consommations même si vous vous faites un café à 2h du matin. 
Le tartre pourrait avoir une influence sur la consommation mais pas du jour au lendemain.
Nota : le fait de ne pas mettre en chauffe un jour sur deux reporte la consommation sur le jour suivant donc : mauvais calcul.

CloAlpha · Answer

atlassaturn : Merci de votre aide, et effectivement s'il y avait une fuite d'eau je m'en serai rendue compte sur la facture d'eau.
Pour ce qui est du local, le chauffe eau se trouve dans une petite cave au fond du sous sol, mais il ne fait pas froid car tous les tuyaux de chauffage (chaudière au fioul) y passe. La chaudière au fioul ne consomme que très peu d'électricité.

stf_jpd87 : La consommation n'est a priori pas reportée. Voici mes relevés (relevés tous les jours à 19h).
(avec cumulus) 02/03 19h -> 03/03 19h = HC : 22  HP : 11
(Sans cumulus) 03/03 19h -> 04/03 19h = HC : 2  HP : 8
(avec cumulus) 04/03 19h -> 05/03 19h = HC : 23  HP : 10
(Sans cumulus) 05/03 19h -> 06/03 19h = HC : 3  HP : 12

Donc d'avoir coupé la chauffe dans la nuit du 03 au 04 ne l'a pas fait consommer plus que la 1ere fois (sans jamais l'avoir éteint) du 02 au 03.

stf_jpd87 · Answer

OK  mais que dit le compteur avec un cumulus qui fonctionne tous les jours??? 
Il est indiscutable que si vous faites tourner le cumulus un jour sur deux il consommera plus ce jour là car la baisse de température due à la consommation d'eau sera plus importante.
20kw voudrait dire qu'il tourne en permanence pendant la période des 10h
Là il y a problème.

xplom · Answer

bonjour

ouvrez moi un robinet mais que de l'eau chaude

CloAlpha · Answer

Quand il marche tous les jours il faut prendre le 1er relevé. Il n'a  jamais été  arrêté  avant le 03 mars a 19h. 
Et oui il y a un probleme c'est  pour cette raison  que je demande de l'aide  ici. Ce qui fait 22 kWh en heure creuse.

KIDUGUEN · Answer

Bonjour il faut faire un relevé du compteur le soir puis un autre le soir a la meme heure et vous avez votre consommation pour 24 heures et multipliez par le nombre de jours sur votre relevé .Et vous aurez votre consommation sans tenir compte des taxes et autres qui coutent plus chers que les kilowatts

xplom · Answer

y'a un truc avec cette consommation de ballon de 150 litres, y'a autre chose, une résistance perd de la puissance mais n'en gagne pas

euh chauffage électrique ?

atlassaturn · Answer

Bonjour
Pour l'instant le mystère reste entier !
Le thermostat semble fonctionner normalement , l'eau sort à une température normale . Les kwh ne se perdent pas dans une surchauffe , de toutes façons 20 kwh porteraient les 150 litres dl'eau à une température supérieure à 100 °C : impossible !
Il n'y a pas de fuite anormale par le groupe de sécurité : à vérifier quand même !
Ce n'est pas un radiateur électrique qui est branché en parallèle : la maison est chauffée au FOD . Il faudrait par ailleurs que ce radiateur ne fonctionne qu'en heures creuses et soit commandé par le relais heures pleines/ heures creuses ! : il faudrait que ce soit un radiateur à accumulation en complément de la chaudière FOD !
Encore une fois une surconsommation de 12 à 15 k wh sur 8 heures par jour ne peut pas passer inaperçue : ça doit chauffer quelque chose , quelque part !!!
N'étant pas sur place on ne peut émettre que des hypothèses et suggérer des essais pour trouver une piste .
Je pense qu'il serait intéressant de couper le chauffage pendant une nuit et de le remettre le matin en heures pleines :
La consommation normale en heures pleines est de l'ordre de 10 kwh . 
- Si tout est normal la surconsommation pour chauffer l'eau devrait être de l'ordre 5 à 8 kwh . Donc au total la consommation  totale en heures pleines serait de 15 à 20 kwh 
- Si le même problème qu'en heures creuses se produit en heures pleines , la consommation sera de l'ordre de 30 kwh .
Faites l'essai , si vous pouvez , je serais curieux de connaitre le résultat !

KIDUGUEN · Answer

j'ai fais un calcul et j'arrive a 410 € pour l'année rien que pour le ballon en partant sur 5 heures/jour

CloAlpha · Answer

J'ai  remarqué  que la chaudière  (ou les tuyaux de chauffage) est reliée  au ballon d'eau  chaude. Il se pourrait donc que le ballon chauffe les radiateurs. Ce qui me parait bizarre  tout de même  c'est  que le cumulus chauffe bien son eau que la nuit (au vu des relevés ), et nous avons de l'eau  chaude toute la journée. Si il alimentait les radiateurs il devrait se vider de son eau chaude et nous n'aurions  plus d'eau chaude...

lekabilien · Answer

Question aux plombiers chauffagiste que je ne suis pas:
Est-il possible de relier les radiateurs au cumulus via la chaudiere et chauffer donc l'eau avec le cumulus. La chaudière ne servant que pour faire circuler l'eau ?
Casse tête chinois pour moi.

xplom · Answer

dites nous combien d'entrées et sorties sur votre ballon?

CloAlpha · Answer

Sur cette photo on voit le tuyau en cuivre qui part vers le tuyau d'eau chauffée par la chaudière.



Sur cette photo on voit le tuyau de cuivre qui va (ou vient) du tuyau qui alimente la chaudière en eau froide. En dessous il y a les 2 tuyaux flexibles (chaud et froid) raccordés sous le ballon, on y voit également le système de sécurité et le siphon relié sur le flexible froid.



Sur celle ici c'est une vue d'ensemble :
En haut le tuyau de cuivre de la 1ere photo. En bas le tuyau de cuivre de la 2eme photo. On voit qu'ils sont tous les 2 reliés sur le coté du cumulus. 



Ici gros plan sur les raccordements des tuyaux en cuivre qui nous intéresse.

xplom · Answer

ahh, c'est un 4 trous, reprendre la réponse de atlassaturn
ouap punaise

lekabilien · Answer

Production d'eau chaude chaudière ou cumulus si j'ai bien compris.
Mais chauffage ???
Je nage !!!

xplom · Answer

bonjour la photo de principe..
  

avez vous un clapet anti thermosiphon?
 
ce qui semble évident pour les uns, ne l'est pas forcément pour les autres

KIDUGUEN · Answer

Bonjour :en période d'hiver on pourrait se servir uniquement de la chaudière qui chaufferait le ballon eau ne serait pas bouillante mais ça peut suffire pour se laver

CloAlpha · Answer

J'ai fermé les 2 vannes et relevé le compteur. Quand j'ai  fermé  les vannes j'ai entendu du bruit vers la chaudière, c'était le cadrant de pression après la pompe, son aiguille tremblait au maximum. Je me souviens quand le chauffagiste est venu faire l'entretien il avait mit la pression de la pompe au maximum (nous n'avons pas de chauffage dans le derier radiateur salle de bain à l'étage à cause de boue dans les derniers) j'ai donc baissé la pression de la pompe au minimum, elle est maintenant un peu sumerieur a ce qu'elle était quand les vannes étaient ouvertes.

xplom · Answer

ah donc on a une pompe au maxi, un rad embourbé, il gratte bien le chef 

bof ça fait 3 fois que je la met celle là

https://www.youtube.com/watch?v=97mJ1t0wYpw

jean3328 · Answer

Bonsoir 
Par précaution , je vous conseille de fermer qu' une seule vanne  , celle
qui alimente le serpentin ,  ceci afin de permettre la dilatation de l'eau
contenu a l'intérieur du serpentin  (l' augmentation du volume de l'eau qui va se produire dés la mise en chauffe de la résistance électrique sera
ainsi renvoyée dans le circuit de chauffage et pourrait éviter de 
faire "boum") .    il est très imprudent de chauffer de l'eau dans un volume clos .

xplom · Answer

bonjour CloAlpha

on part bien loin du sujet mais bon un dessin pour imager, la vanne 3 voie est en 5

CloAlpha · Answer

Aujourd'hui j'ai relevé mon compteur et avec la vanne fermée je n'ai consommé que 8 kWh en heures creuses. Ce qui est la consommation maximum pour chauffer les 150 litres, ce qui est tout à fait normal étant donné qu'hier soir nous n'avions plus d'eau chaude. 
Je vous remercie énormément pour votre aide et vais rédigé un résumé pour les personnes qui seraient dans le même cas.

Consomation électrique Cumulus

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