Consomation électrique Cumulus

ouh ! nous faire ça un samedi soir, non de non, je me doute bien qu'il y une emmanche chez vous mais alors là...

vous pouvez poster une photo? a demain pour moi

Il faisait bon aujourd'hui, nous avons donc éteint la chaudière ce matin. Là avant de la remettre je me suis rendu compte que les radiateurs sont tièdes. Je pense donc maintenant que le ballon fourni effectivement les radiateurs. Il y a bien une vanne sur le tuyau qui relie le cumulus au tuyau de chauffage, mais étant donné qu'un cumulus peut etre relativement dangereux j'hésite à la fermé.

Non les radiateurs son en circuit fermé avec la chaudière. Ils ne peuvent pas être chauffé pas le cumulus

Et pourtant je viens de vérifier le cumulus est bien relié au circuit de chauffage. Il a à priori 2 circuits d'eau.
un avec des flexibles reliés dessous chaud/froid, avec un siphon et une sécurité relier sur le flexible froid.
et un 2eme relié sur le côté avec des tuyaux en cuivre a priori soudés au ballon. Il y a une vanne sur chaque tuyau. Celui le plus haut est relié au tuyau (chaud) sortant de la chaudière et l'autre est relié au tuyau (froid) qui part vers la chaudière.

ben si je saisie bien l'histoire l'elec qui chauffe le chauffe eau disparaît dans le circuit chauffage par le serpentin réchauffeur qui semble plutôt être un refroidisseur

Autant que je me rappelle , dans un chauffe eau mixte , le serpentin situé à l'intérieur du chauffe eau , est alimenté par un piquage sur l'eau chaude chaudière , avant la vanne mélangeuse et le circulateur . Ce circuit fonctionne en thermosiphon : l'eau chaude arrive en haut du serpentin , se refroidit pour chauffer l'eau sanitaire , donc descend et retourne au retour chaudière au point bas .
Pour expliquer une surconsommation électrique du chauffe eau , quand les deux systèmes de chauffage de l'eau sont laissés en fonctionnement , il faut admettre que le serpentin fonctionne toujours en thermosiphon , mais en sens inverse : l'eau de la chaudière en bas du serpentin est plus froide que l'eau sanitaire chauffée par l'électricité . Donc l'eau dans le serpentin prélève des calories dans le chauffe eau , au lieu d'en céder . Elle s'échauffe et monte dans le serpentin pour rejoindre le Té avant la vanne mélangeuse . Donc l'eau dans le serpentin prélève des calories de l'eau chaude sanitaire , calories fournies par l'électricité et les réinjecte dans le circuit de chauffage de la maison . C'est tiré par les cheveux mais pas impossible .De toutes façons une surconsommation de 15 kwh électriques , ça fait une réduction de consommation de 1,5 litres de FOD par jour : à peine visible .
Pour confirmer cette hypothèse , l'essai est très simple : fermer la vanne sur le circuit serpentin et voir quelle est la consommation électrique en heures creuses sur une nuit . Si l'hypothèse est bonne la consommation sera la consommation normale pour un chauffe eau de 150 l , pas tout à fait froid , c'est à dire au maximum 5 kwh si l'eau chaude sanitaire est encore tiède .

C'est ce que je comptais faire. Faut il que je ferme les 2 vannes ? En haut et en bas ? Il n'y a aucun risques pour le ballon ?
J'ai lu sur internet que ce type de montage permet, en hiver de faire chauffer l'eau par la chaudière. Pourquoi chez moi c'est l'inverse ? Comment est ce possible que le "serpentin" soit à l'envers? mauvais montage ? :s

Bonjour

Enfin le mystère s'éclaircit, un serpentin à l'intérieur du cumulus!! quelle perte de temps pour la compréhension du problème. Le cumulus qui chauffe l'eau de la chaudière, certainement probable mais c'est nouveau ou un clapet anti-retour de bloqué.
Qu'en penses tu Xplom ???????????????,.

Bonjour
Le montage ci-dessus , qui est certainement le mieux , n'était pas forcément la règle : il y avait des montages plus rudimentaires : pas de clapet anti-retour , pas de circulateur dédié commandé par un thermostat , pour réguler la température de l'eau sanitaire , fonctionnement uniquement par thermosiphon . Le chauffe eau était plus haut que la chaudière , la chaudière était réglée un peu au dessus de 60 °C , et il fallait effectivement manoeuvrer la vanne sur le serpentin pour passer du chauffage électrique au chauffage par la chaudière . C'est ce que j'avais , il y a plus de trente ans, ça fonctionnait sans problème , mais vu l'évolution du prix du FOD , et le surcoût de l'installation j'ai abandonné cette solution quand le chauffe eau a rendu l'âme .
Il est difficile de voir sur les photos , mais ça doit correspondre à lm'installation de Cloalpha .

Merci pour ce schéma ça m'aide a comprendre le principe. Mais je ne pense pas que j'ai le clapet ou du moins il n'est pas visible.
Je pense qu'il est possible que j'ai ce que atlassaturn avait il y a 30 ans. Mais ma chaudière n'est pas a 60 degres. Nous ne vivons pas dans plus de 19 - 20 degrés. De plus c'est une très vieille chaudière et elle consomme pas mal de fioul.

et pas mal d'elec...je repasse tout a l'heure pour une image d'un clapet, j'ai faim..

voila les bêtes, il y a t'il un truc qui ressemble a ça ?

https://www.google.fr/search?q=clapet+anti+thermosiphon&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=LkL8VKvMJsHQ7AbpooGgDw&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ

il me semble que si il y a un clapet anti-retour , il y a nécessairement un circulateur spécifique sur le circuit serpentin : un clapet anti-retour , avec un ressort de rappel , crée obligatoirement une perte de charge beaucoup trop importante pour un fonctionnement en thermosiphon . Donc si il y avait un anti-retour , il y aurait obligatoirement un circulateur dédié au circuit chauffage ECS , avec son alimentation , sa commande etc ...

ah ben c'est ça oui mais il tourne a la voile et a la vapeur (fuel et elec)

Il suffit :
- l'été , de fermer la vanne sur le circuit serpentin et bien sur de mettre en service le circuit électrique (disjoncteur , relais HC/HP) pour fonctionner sur l'électricité ,
- l'hiver , d'ouvrir la vanne et de couper l'électricité .
C'est ce qui se faisait sur ce genre d'installation et ça fonctionnait très bien !
Il faut que l'eau du chauffage central soit à environ 60°C , et ça convient pour l'eau chaude sanitaire .

ben dit , je peux pas être plus clair, en hiver on coupe l'elec et en été on coupe le fuel et on met l'elec

excuse Atlassaturn je fais perroquet , je m''en aperçois juste a temps,

bof je peux pas vous donner tord, même si c'est improbable, regardez mon shéma y'a pas de soupape de décharge, mais dans l'absolu elle manque en cas de fermeture des vannes

bravo Jean, bonne reflexion

Ok mais la quelle alimente le serpentin ?

ben non pour moi c'est l'inverse le serpentin est chauffé par edf

Sue le schéma que vous m'avez mis c'est la chaudiere il me semble

bon vous mettez une résistance elec de 2500 W en dessous comme vous avez et là il y aura le declic , vous me semblez chauffer la nuit avec edf votre chauffage, j'ai pas la science infuse , j'essaye d'apporter une réponse..

Bonjour, je comprenais bien l'autre schéma mais celui ci est un peut compliqué.
De toute façon étant locataire je ne changerai pas l'installation. Donc ne perdez pas votre temps à m'expliquer. :D

et "notre" conso elle dit quoi?

Bonjour
Enfin un résultat concluant : 8kwh , c'est ce qui permet d'élever la température des 150 litres de 46 °C (j'avais estimé 5 kwh en supposant que l'eau était encore tiède) . Si l'eau dans le cumulus était froide (15 °C) c'est cohérent .

Oui elle etait froide.
petite question aux habitués, comment puis je mettre mon résumé au debut de la conversation?

Ok merci c'est fait il est juste en dessous ^^