Alim pour spots changée : plus puissant mais moins lumineux !

Bill - 28 sept. 2015 à 00:44
 Profil bloqué - 4 oct. 2015 à 08:58
Bonjour,
J'ai une installation de 2 rangées de spots suspendus alimentés par cables. Chacun est alimenté par un transformateur 220V>12V.
L'autre jour un des transfo s'est mis à sentir un peu le cramé. J'ai pensé que la cause était la puissance des ampoules : 40W et 20W pour une puissance affichée sur le transfo de 50W.

Pour éviter ça, j'ai acheté (sur internet, ebay, magasin anglais) 2 transformateurs, respectivement 65W et 105W. Je me suis dit que ça me donnerait du "mou" et que je pourrai mettre des spots plus puissants.

Je les ai installés ce soir et avec les mêmes ampoules, la luminosité a vraiment baissé ! Est-ce normal ? Défaut des alim ? Comment y remédier ? Ampoules plus puissantes ?

Merci pour vos conseils.

16 réponses

Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345
28 sept. 2015 à 02:55
Bonjour,
Quel transfo pour quelle puissance avez-vous utilisé ?
Cdlt,
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Profil bloqué
28 sept. 2015 à 09:09
puissance du/des transfos et puissances des spots ???
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Je ne suis pas sûr si je suis passé à côté de quelque chose ou si je ne suis pas assez clair, mais j'ai marqué dans mon message ci-dessus : j'ai acheté 2 transfos, 1 de 65W et l'autre de 105W, qui remplacent respectivement 2 vieux transfo de 50 W chacun.

Concernant les spots, Icare95, ils font en général 14 à 20W (et il y en a 2 par ampli), mais l'objet de mon message est surtout de dire qu'avec les mêmes spots (je ne les ai pas changés) mais des amplis A PRIORI de puissance supérieure, la luminosité a baissé.

Merci !
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bon en plus on se fait engueuler . c est normal on est un peu bouché ; pourtant j ai la fibre sur ma boule de cristal ..
on va continuer donc ...
tension de sortie a vide et en charge des 2 transfos ??
que vient faire un ampli la dedans ??
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345
28 sept. 2015 à 18:50
Bouché? Moi aussi, je comprends de moins en moins !
Bon courage,
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Bill > Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024
30 sept. 2015 à 00:19
Mes excuses aussi Daniel 26, cf ci-dessous, vraiment ma formulation a incorrectement retranscrit mon intention.
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Icare, je m'excuse à nouveau si mon message a été interprété comme une "engueulade", ma posture était précisément l'inverse.
Je ne sais pas répondre à cette question. Comment le saurais-je ? Il faut le mesurer ? Je n'ai pas de multi-mètre ou autre.
Je me mélange probablement les pinceaux entre transfo et ampli, je répète que je suis un béotien en électricité... :-(
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stf_frmu Messages postés 43652 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 14 avril 2024 11 930
28 sept. 2015 à 18:59
bonsoir

petit message pour Bill

il vous ai demandé des renseignements supplémentaires (même si vous l'avez écrit plus haut) dans le seul but de vous aider.
maintenant si vous envoyez boulé les internautes(qui font cela bénévolement et sur leur temps personnel) il va vous être difficile de trouver des réponses pour vous aider

la modération
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Ah la la mais je suis mille fois désolé, je lis vos messages avec grande stupéfaction parce que je n'avais aucune intention d'envoyer bouler quiconque !! Je suis vraiment TRES surpris de votre interprétation : en fait je demande de clarifier car comme je n'y connais pas grand chose, je ne suis pas sûr de répondre avec précision à vos questions ?? Voilà pourquoi ma formulation écrite ne retranscrit pas correctement le ton que j'emploie qui est plus de la préoccupation d'apporter les informations utiles... :-(
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Profil bloqué
30 sept. 2015 à 00:28
ce n est pas grave c est ma facon a moi de vous titiller du moment que tout le monde reste courtois ca me va !! mais comprenez bien que nous sommes derrière un écran (sale qui plus est) et qu il faut un minimum de mesures pour élucider le mystère de la chambre jaune ?? normalement il ne devrait pas y avoir de pb mais la il y en a un ?, donc soit l appareillage est en cause soit c est votre montage ou ses connexions (mal serrées ??) bref on patauge !!
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Merci !

Je n'ai aucun appareil de mesure malheureusement (et si je dois en acheter un, autant acheter un nouveau kit de spots, tant que j'y suis :-( )

A priori, je pense que j'éliminerais l'option montage / serrage, à partir du moment où j'ai 2 lignes de spots chacune sur un transfo différent... Et les deux lignes présentent le même symptôme.

Les deux transfos sont sur le même domino en revanche, mais ce montage était le même auparavant et ça ne posait pas de problème.

J'essaierai demain de récupérer l'ensemble des données chiffrées figurant sur les transfos (anciens et nouveaux), des chiffres qui ne me parlent pas, mais peut-être vous éclaireront-ils ?

Sinon, a priori c'est un défaut des transfos ? Même marque tous les deux, références différentes.

Merci à nouveau
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345 > Bill
Modifié le 26 déc. 2018 à 18:31
Bonjour,

Vous n'avez aucun besoin d'appareil de mesure, vos transfo étant alimentés par la tension pour laquelle ils ont été prévus , vous devez simplement brancher sur leurs sorties respectives les lampes dont la tension correspond à celles-ci.
Tout cela sans dépasser la puissance pouvant être délivrée par ces transfo.
Exemple:

(image cliquable)
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KIDUGUEN Messages postés 13030 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 13 avril 2024 4 732
30 sept. 2015 à 10:03
Bonjour ces transfo font bien 220volts/12 volts si oui il n'y a pas de raison a ce que ça ne marche pas .Cdlt
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Alors voici les specs affichées sur les transfos :

Ancien transfo n°1 :
(un vieux tromblon, gros et lourd, il doit peser 2 kilos !)
Marque IBL QUALITEST, model AD-12875 (Ferma Industrie Electricité H.K. LTD.)
TRC M/C CL2/12 - 105 VA
INPUT : 230V ~ 50Hz 135W 0.58A
OUTPUT : 12V ~ 105VA 8.75A

Ancien transfo n°2 :
(récent, rajouté il y a 1 an sans soucis si ce n'est l'odeur de cramé il y a quelques jours qui a provoqué le grand changement, cf premier message)
Marque Easylight, convertisseur électronique 60VA
Modèle AX-T60W-1024
Prim : 230V~50Hz, 0.25A, Ta=50°C
Sec : 11.4V~Max. 60W, Tc=80°C
"Variateur avec résistance et variateur à induction.

Nouveau transfo n°1 :
Marque Ares, model AET105C-D
105 Watts Max Power
Sortie AC 12V 105W Max
Taille : ( environ ) 9.5cm x 4cm x 2cm (L x P x H )
Input AC 220V / 240V 50/60Hz
Ta : 40 ? Tc : 85 ?
"Lambda" (le symbole grec, je ne sais pas le retranscrire sur mon clavier) : 0.98


Nouveau transfo n°2 :
Marque Ares, model AET60C
60 Watts Max Power
Sortie AC 12V/20-60W
Input AC 220V / 240V 50/60Hz
Ta : 30 ? Tc : 65 ?

Est-ce que vous voyez quelque chose que je ne sais pas interpréter dans ces specs qui expliquerait une baisse de luminosité globale entre les anciens et les nouveaux ?
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Re, a part le fait que les ancien transfos étaient certainement plus costauds avec une section de fil plus importante donc plus de marge de manoeuvre ?? maintenant la section de fil est calculée au plus juste !! reste a éclaircir points
- convertisseur électronique 60VA ???
- si ce n'est l'odeur de cramé ? qu est ce qui peut faire chauffer quoi ??
sinon il n y a aucune raison valable pour que ca ne marche pas !!
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"convertisseur électronique 60VA" c'est ce qui est écrit tel quel sur l'appareil.
Si c'est le "VA" qui te chiffonne, c'est la puissance à ma connaissance, j'ai trouvé ça sur internet : "La puissance admissible d'un transformateur est exprimée en voltampères (VA) et déterminée par le produit de la tension nominale et du courant nominal d'un enroulement"

L'odeur de cramé de l'ancien transfo était à mon avis lié au fait que la puissance cumulée des deux spots était supérieure à la puissance du transfo (c'était un 60W et je pense que j'avais 1 spot de 40 et un de 20 ou quelque chose comme ça). Ce n'est que mon avis.

Me voilà bien embarrassé...

Un défaut des transfos est-il envisageable ? (même marque, même fournisseur)
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- pour le VA je crois que j avais deviné .. pour le reste je ne pense pas a une défaillance car ca ne porterait pas sur modèles différents qui ne peuvent sortir d une meme a série ..
vous n avez pas la possibilité d avoir un chargeur batterie 8 a 9A au moins ?, juste pour voir ?? ps le fait que ca soit du courant continu ne devrait pas poser de pb mais sait on jamais en fonction des spots et de leur alimentation surtout ???
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Je ne comprends pas quoi faire avec un chargeur batterie ?
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un chargeur batterie donne du 12volts en sortie he!! faire un branchement en volant ??
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Je vais voir si je trouve autre chose qui me donne du 12 volts, ou me faire prêter un chargeur.

Peux-tu m'indiquer ensuite quoi et comment tester ? Brancher les câbles de spots directement sur le chargeur pour voir le comportement ?

Je ne sais pas si "branchement en volant" est un terme technique :-( (pardonne à nouveau mon incompétence).

Merci à nouveau
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345
1 oct. 2015 à 05:41
Le terme "volant" est un terme normal très utilisé , vous pouvez aussi obtenir votre 12 V
en piochant dans ce sujet:
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120811717-moteur-lave-linge-fhp-u112g40#p120828789
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KIDUGUEN Messages postés 13030 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 13 avril 2024 4 732
1 oct. 2015 à 10:43
Bonjour et s'il y avait une erreur de branchement ?
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MISE A JOUR !
Alors, j'ai acheté un multi-mètre et j'ai fait des essais, des branchements croisés avec les nouveaux / anciens transfos, j'ai remis des bons dominos partout pour m'assurer que ce n'était pas un pb de branchement... et j'arrive à un constat que je ne comprends pas !

Le vieux transfo numéro 1 (cf descriptif ci-dessus) propose en sortie 12V, sans soucis, comme indiqué, et je confirme que quand je le branche, la luminosité est au taquet.
Je l'avais changé par soucis d'esthétique surtout (et faire d'une pierre deux coups étant donné que j'en changeais un).

En revanche... TOUS LES AUTRES transfo ont du 6V en sortie !!!

Au vu des specs plus haut (et notamment 12V annoncés), est-ce qu'il y a une explication selon vous ? Problème matériel ? Branchement ? Puissance / ampérage ? Je n'y connais rien, mais je pense qu'il y a quelque chose de bizarre à ce que 3 transfo, de 2 marques différentes, proposent tous précisément 6V en sortie, il doit y avoir une part de ma faute ou de mon incompréhension... ???

Merci !
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345
2 oct. 2015 à 22:09
Bonsoir,
Montrez-nous ces transfo, n'y aurait-il pas deux fois 6 V ? A mettre en série pour en obtenir 12 ?
Cdlt,
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Je ne sais pas mettre d'image, mais je vous propose via ce lien simple (code du modèle dans Google) de voir un visuel de l'un des transfos :
https://www.google.fr/search?q=AET105C-D&num=40&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAgQ_AUoAmoVChMIvZ7-i9WkyAIVysAUCh0MeQI5&biw=1058&bih=927
(si le lien ne marche pas, mettre juste AET105C-D dans Google, dans "images" on le voit bien sous toutes les coutures)
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345 > Bill
2 oct. 2015 à 23:28
Si vous n'êtes pas inscrit (ou connecté) vous devez utiliser un hébergeur:
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120777245-pompe-a-eau-s-enclenche-trop-souvent#5
Car les images google ne sont pas forcément dans le même ordre pour tous.
Ou bien, sélectionnez-la puis poster l' URL.
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Bill > Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024
2 oct. 2015 à 23:33
Normalement si vous cliquez sur le lien vous voyez des dizaines de transfo identiques, quel que soit l'ordre, ça devrait aller, j'en vois plusieurs pages identiques :-)

Merci Daniel !
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345 > Bill
3 oct. 2015 à 08:23
Aucun intérêt de montrer des produits en rayon, ce qui serait intéressant c'est de voir vos branchements dans leur totalité.
A+,
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KIDUGUEN Messages postés 13030 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 13 avril 2024 4 732
3 oct. 2015 à 15:01
Vos spots doivent etre en parallele entre vos fils gris .cdlt
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345
3 oct. 2015 à 15:14
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Oui oui, Daniel, j'avais bien consulté votre dessin. Mes descriptions sont mauvaises mais le branchement est exactement comme ça : chaque fil gris de sortie d'un transfo est branché à un cable, et les spots sont entre les deux cables, exactement comme le dessin.

Je ne pense pas que le branchement soit en cause, puisque je vous rappelle qu'avec le même branchement, mais en permutant l'ampli les résultats diffèrent : 12V en sortie du gros ampli, 6V en sortie des petits (qui en affichent 12 en théorie).
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345 > Bill
3 oct. 2015 à 15:52
C'est à n'y rien comprendre, pour ça que vos branchements seraient les bien-venus.
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Profil bloqué
3 oct. 2015 à 16:12
de toute facon si vous n avez que 6v en sortie lorque le montage est en charge pas de mystère soit le transfo soit votre montage
amenez du 12v et ca doit rentrer dans l ordre !!
moi aussi ma voiture est annoncée pour parcourir 1200km et au bout de 800 je suis obligé de faire le plein et c est pas une WW
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C'est quand même bizarre que les TROIS transfos sortent du 6V précisément ! Pas du 10, pas du 8... Et ils sont neufs !

Du coup, est-il judicieux d'en associer 2 en parallèle pour obtenir du 12V ? est-ce une bonne idée ? Quelle serait la puissance du coup ? (elle double ou se moyenne ?)
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345 > Bill
Modifié par Daniel 26 le 3/10/2015 à 17:39
Il ne s'agit pas de transfo mais d'alimentation à découpage, les brancher en parallèle augmentera l'intensité, pour augmenter la tension il faut les brancher en série.
Chose faisable avec des tranfo conventionnels, abstenez-vous de faire cette manip avec ces alimentations là sans précaution.
Si c'est marqué output = 12 V il est curieux que vous obteniez du 6 V , à moins que vous précisiez avec quel genre d'appareil vous faites des mesures de tension.
Ces mesures s'effectuent-elles lampes branchées ???
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Bill > Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024
Modifié par Daniel 26 le 3/10/2015 à 18:25
Merci encore Daniel.

J'ai pris des photos :

http://storage.lightpics.net/2015/10/03/021fd7126d3d767ef0934cfe5ca5dfd3.jpg

http://storage.lightpics.net/2015/10/03/011f986e0cf1dc95db55bd225d74cad4.jpg

La 1ère : mon nouvel ampli, les 2 cables rouges sont cachés mais ils sont dans les 2 dominos blancs que l'on voit en haut, qui chacun est connecté à un fil du 220V (que l'on voit sortir de la gaine blanche). Et on voit les plus gros fils basse tension transparents/gris en bas qui rentrent dans la goulotte à gauche. Et les spots sont connectés aux 2 fils.

Photo n°2 : le gros vieux ampli qui sort du 12V, lui. Connecté au 220V via les mêmes dominos que l'autre (les blancs que l'on voit devant) et en dessous il a 2 connecteurs où on met directement les câbles basse tension.
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Bill > Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024
3 oct. 2015 à 18:20
Pour la mesure, je pense que j'ai mesuré sans les lampes. Un petit multimètre (tension, ampère) tout simple.
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345 > Bill
3 oct. 2015 à 18:29
Pouvez-vous choisir un autre hébergeur ? Pas moyen d'ouvrir les votre , Malwarebytes Anti-Malware me les bloque comme s'ils contenaient quelque-chose de douteux !
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KIDUGUEN Messages postés 13030 Date d'inscription vendredi 13 janvier 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 13 avril 2024 4 732
3 oct. 2015 à 18:29
Essayez avec un seul spot en sortie transfo pour voir
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Merci Kiduguen, mais je ne comprends pas quoi tester ? La luminosité obtenue ? Le voltage ?
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stf_frmu Messages postés 43652 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 14 avril 2024 11 930
3 oct. 2015 à 19:30
les photos s'ouvrent sans probleme meme avec MBAM
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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345
Modifié par Daniel 26 le 3/10/2015 à 19:47
Même avec la version pro ? Le mien veut pas ...me l'ouvrir
Il m'indique: "has blocked a potentially malicious website". ⇒ a bloqué un site potentiellement malveillant."
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Bill--- Messages postés 1 Date d'inscription dimanche 4 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 4 octobre 2015
4 oct. 2015 à 01:11
Daniel, je remets les photos ici...



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Daniel 26 Messages postés 16666 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 12 avril 2024 4 345
4 oct. 2015 à 06:51
bonjour,
Vous débranchez ces câbles gris , vous y branchez une ampoule auto (ampoule "stop" 21 W) puis observez ce qui se passe.
Si la puissance de vos alim est suffisante, faites un essai avec une lampe phare (65 W) .
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moi je dirai que vu la taille du transfo d origine par rapport au "transfo" actuel on a pas déjà le meme entrefer NI la meme section des fils du secondaire donc forcément il va se passer quelque chose (meme si les spécifs sont identiques en théorie) c est la meme chose que d alimenter un port avec un fleuve ou un ruisseau ???
faite un essai avec un chargeur batterie 12v 9A ?? ou avez vous essayé de retirer quelques lampes sur la rampe d éclairage ?? si la lumière s intensifie sur la/les lampe(s) restantes cherchez pas plus loin il faut passer a du 24v dans le meme type de fabrication ou un vrai 12v en charge :)
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