Fixation poulie sur profilé
vulcain
-
Modifié le 21 oct. 2017 à 16:39
Vulcaindu69 Messages postés 20 Date d'inscription lundi 26 janvier 2009 Statut Membre Dernière intervention 9 novembre 2017 - 9 nov. 2017 à 22:28
Vulcaindu69 Messages postés 20 Date d'inscription lundi 26 janvier 2009 Statut Membre Dernière intervention 9 novembre 2017 - 9 nov. 2017 à 22:28
A voir également:
- Profilé pour delta ms castorama
- Delta ms - Guide
- Boule de naphtaline castorama - Guide
- Stylo peinture pour pierre tombale castorama ✓ - Forum Construction et rénovation
- Sens pose delta ms ✓ - Forum Construction et rénovation
- Delta dore 55-1 - Forum Electricité
14 réponses
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
4 443
Modifié le 24 déc. 2017 à 10:40
Modifié le 24 déc. 2017 à 10:40
Re,
@Vulcaindu69
Ces fûts , je m'en sers pour un peu pour tout y compris pour le filtrage de l'eau des piscine bien que j'ai une préférence pour celui-ci:
Je n'ai pas vu d'indication sur la masse de ce que vous allez y introduire à l'intérieur, car, si c'est trop lourd vos boulons vont agrandir les trous dans lesquels ils sont placés.
Est-ce que cela serait une difficulté de placer la courroie sur le plus grand diamètre ? Cela aurait assurément un avantage sur la durée de vie de votre projet:
(Image cliquable)
@Vulcaindu69
Ces fûts , je m'en sers pour un peu pour tout y compris pour le filtrage de l'eau des piscine bien que j'ai une préférence pour celui-ci:
Je n'ai pas vu d'indication sur la masse de ce que vous allez y introduire à l'intérieur, car, si c'est trop lourd vos boulons vont agrandir les trous dans lesquels ils sont placés.
Est-ce que cela serait une difficulté de placer la courroie sur le plus grand diamètre ? Cela aurait assurément un avantage sur la durée de vie de votre projet:
(Image cliquable)
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
21 oct. 2017 à 16:18
21 oct. 2017 à 16:18
Bonjour
J'avoue ne pas comprendre la demande, et peut-être pas le seul vu qu'il n'y a aucune réponse, en tout cas en ce qui le concerne, et egalement, le lien ne s'ouvre pas donc pas de photo.
J'avoue ne pas comprendre la demande, et peut-être pas le seul vu qu'il n'y a aucune réponse, en tout cas en ce qui le concerne, et egalement, le lien ne s'ouvre pas donc pas de photo.
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
4 443
21 oct. 2017 à 16:40
21 oct. 2017 à 16:40
Salut,
Un lien posté par un non inscrit doit être surligné pour pouvoir l'ouvrir.
Un lien posté par un non inscrit doit être surligné pour pouvoir l'ouvrir.
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
>
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
21 oct. 2017 à 17:16
21 oct. 2017 à 17:16
Bonjour et merci Daniel
Mais la photo ne m'a pas éclairée davantage, tant pis pour moi si j'ai le cerveau ramolli.
Mais la photo ne m'a pas éclairée davantage, tant pis pour moi si j'ai le cerveau ramolli.
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
4 443
>
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
21 oct. 2017 à 17:27
21 oct. 2017 à 17:27
Ce que j'ai pas compris c'est ça :
"or toutes les poulies ont un axe rond"
Comme le lait dans une casserole carrée ne tourne pas >>>> [ ]
"or toutes les poulies ont un axe rond"
Comme le lait dans une casserole carrée ne tourne pas >>>> [ ]
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
4 443
21 oct. 2017 à 16:43
21 oct. 2017 à 16:43
Bonjour,
Vous souhaitez disposer comment votre poulie par rapport à votre profilé ?
Faites un croquis afin que chacun puisse comprendre .
Cdlt,
Vous souhaitez disposer comment votre poulie par rapport à votre profilé ?
Faites un croquis afin que chacun puisse comprendre .
Cdlt,
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
21 oct. 2017 à 17:23
21 oct. 2017 à 17:23
Evidemment qu'une poulie est montée sur un axe rond pour tourner, qui peut être fixé a ce tube carré assez aisement mais c'est selon le "travail" qu'on lui demandera
Le rapport avec un moto réducteur ??
Le rapport avec différentes poulies ??? C'est quoi cet ensemble ? Si on ne sait pas de quoi on parle (moi en tout cas), impossible d'apporter une réponse.
Le rapport avec un moto réducteur ??
Le rapport avec différentes poulies ??? C'est quoi cet ensemble ? Si on ne sait pas de quoi on parle (moi en tout cas), impossible d'apporter une réponse.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Vulcaindu69
Messages postés
20
Date d'inscription
lundi 26 janvier 2009
Statut
Membre
Dernière intervention
9 novembre 2017
21 oct. 2017 à 17:26
21 oct. 2017 à 17:26
Bonsoir
Merci pour vos réponses, je viens de faire un petit croquis pour imager le texte. La partie à gauche correspond à ma première photo que je remets ci-dessous :
Le but est de trouver le moyen de fixer une poulie au profilé carré, et encore mieux si c'est réalisable pour les dimensions données plus haut.
Merci pour vos réponses, je viens de faire un petit croquis pour imager le texte. La partie à gauche correspond à ma première photo que je remets ci-dessous :
Le but est de trouver le moyen de fixer une poulie au profilé carré, et encore mieux si c'est réalisable pour les dimensions données plus haut.
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
Modifié le 21 oct. 2017 à 17:37
Modifié le 21 oct. 2017 à 17:37
Ça je l'ai compris, c'est tout le reste qui m'échappe.
Je rajoute a ce que j'ai cité ci haut.
Vous dites chaque poulie est fixée différemment, et alors si elles sont fixées et que cela fonctionne.
Quelle force doit être appliquée a cette poulie ? Quel est son rôle ?
Quel est le diamètre de ce rond de poulie ?
Le carré intérieur du tube sur la photo 1 ?
Posté depuis CCM Live forum pour iPhone/iPad
Je rajoute a ce que j'ai cité ci haut.
Vous dites chaque poulie est fixée différemment, et alors si elles sont fixées et que cela fonctionne.
Quelle force doit être appliquée a cette poulie ? Quel est son rôle ?
Quel est le diamètre de ce rond de poulie ?
Le carré intérieur du tube sur la photo 1 ?
Posté depuis CCM Live forum pour iPhone/iPad
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
>
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
21 oct. 2017 à 17:43
21 oct. 2017 à 17:43
Le carré du tube fait 21 a l'intérieur, combien fait le trou de la poulie ? On est bien d'accord il est rond et on ne met pas un carré dans un trou rond.
Vulcaindu69
Messages postés
20
Date d'inscription
lundi 26 janvier 2009
Statut
Membre
Dernière intervention
9 novembre 2017
21 oct. 2017 à 17:50
21 oct. 2017 à 17:50
Merci pour ta réponse
justement je ne sais pas quelle type de poulie choisir et quel type de fixation qui va avec en fonction de mon installation
Le carré intérieur du tube c'est 21mm
le diamètre du rond de poulie je ne l'ai pas car je ne l'ai pas encore acheté.
Le but est de relier un motoréducteur de 0.37kw à un tonneau de 200 kg environ pour le faire tourner (style tourne broche) lui même placé sur des roues.
Je joins deux autres photos :
Je pensais via la poulie 1 déjà existante sur le moteur, acheter une autre poulie 2 qui sera fixée sur le profilé et reliée grâce à une courroie à la poulie 1.
J'espère avoir été plus clair ^^
cordialement
justement je ne sais pas quelle type de poulie choisir et quel type de fixation qui va avec en fonction de mon installation
Le carré intérieur du tube c'est 21mm
le diamètre du rond de poulie je ne l'ai pas car je ne l'ai pas encore acheté.
Le but est de relier un motoréducteur de 0.37kw à un tonneau de 200 kg environ pour le faire tourner (style tourne broche) lui même placé sur des roues.
Je joins deux autres photos :
Je pensais via la poulie 1 déjà existante sur le moteur, acheter une autre poulie 2 qui sera fixée sur le profilé et reliée grâce à une courroie à la poulie 1.
J'espère avoir été plus clair ^^
cordialement
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
21 oct. 2017 à 18:24
21 oct. 2017 à 18:24
Je comprends mieux mais ou sont les autres poulies et quel rapport ?
Tout cela me semble lourd a mouvoir, ce tube fixé par platine, me semble un peu faiblard, trop de déport aussi.
Ce fût est en quelle matière et épaisseur ?
La solution a votre question première maintenant que je comprends un peu mieux, est : acheter votre poulie, voir un tourneur pour vous faire une pièce d'un coté carré de 21 et de l'autre coté un rond au diamètre du trou de la poulie avec clavetage,
L'autre solution mais amateur et peu fiable avec le temps surtout vu le poids a mouvoir, le même rond qui ira dans la poulie, certainement plus fin, mettre des languettes métallique de calage pour le bloquer et 4 trous a travers le tout pour glisser des goupilles, mais la première solution serait la meilleure.
Ou encore tout souder
Tout cela me semble lourd a mouvoir, ce tube fixé par platine, me semble un peu faiblard, trop de déport aussi.
Ce fût est en quelle matière et épaisseur ?
La solution a votre question première maintenant que je comprends un peu mieux, est : acheter votre poulie, voir un tourneur pour vous faire une pièce d'un coté carré de 21 et de l'autre coté un rond au diamètre du trou de la poulie avec clavetage,
L'autre solution mais amateur et peu fiable avec le temps surtout vu le poids a mouvoir, le même rond qui ira dans la poulie, certainement plus fin, mettre des languettes métallique de calage pour le bloquer et 4 trous a travers le tout pour glisser des goupilles, mais la première solution serait la meilleure.
Ou encore tout souder
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
4 443
Modifié le 21 oct. 2017 à 18:19
Modifié le 21 oct. 2017 à 18:19
Enfin c'est plus clair,
Félicitations pour l'idée avec les roulettes ,car je dispose des mêmes fûts !
A la vue de vos images la vitesse de rotation du fût doit être assez faible,
Mais à quelle vitesse si celle-ci doit être précise ?
Avez-vous de quoi souder ?
Félicitations pour l'idée avec les roulettes ,car je dispose des mêmes fûts !
A la vue de vos images la vitesse de rotation du fût doit être assez faible,
Mais à quelle vitesse si celle-ci doit être précise ?
Avez-vous de quoi souder ?
stf_jpd87
Messages postés
96906
Date d'inscription
mercredi 14 décembre 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
25 novembre 2024
27 967
21 oct. 2017 à 18:28
21 oct. 2017 à 18:28
Bonsoir
Question bête:
Pourquoi ce que vous avez fait avec un tube carré, ne pas le faire avec un tube rond, voire un axe plein qui aura une meilleure résistance à l'usure et déformation??
Cordialement.
Question bête:
Pourquoi ce que vous avez fait avec un tube carré, ne pas le faire avec un tube rond, voire un axe plein qui aura une meilleure résistance à l'usure et déformation??
Cordialement.
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
21 oct. 2017 à 18:34
21 oct. 2017 à 18:34
J'étais en train d'y penser a la même chose, un rond du diamètre du trou de la poulie, rond solidarisé, soudé aux platines de fixations.
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
21 oct. 2017 à 18:31
21 oct. 2017 à 18:31
Au vu de la photo le tube traverse le fût de part en part, effectivement cela rend l'ensemble plus solide plus rigide.
stf_jpd87
Messages postés
96906
Date d'inscription
mercredi 14 décembre 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
25 novembre 2024
27 967
21 oct. 2017 à 19:00
21 oct. 2017 à 19:00
Dernière solution :
mesurer la diagonale du carré trouver une poulie à ce diamètre et fixer la poulie par les 4 vis qui dépassent quitte à en mettre de plus longues.
prévoir des entretoises pour éloigner la poulie du bidon.
Bon, je vous quitte c'est l'heure du ricard. :o))
mesurer la diagonale du carré trouver une poulie à ce diamètre et fixer la poulie par les 4 vis qui dépassent quitte à en mettre de plus longues.
prévoir des entretoises pour éloigner la poulie du bidon.
Bon, je vous quitte c'est l'heure du ricard. :o))
Vulcaindu69
Messages postés
20
Date d'inscription
lundi 26 janvier 2009
Statut
Membre
Dernière intervention
9 novembre 2017
22 oct. 2017 à 10:08
22 oct. 2017 à 10:08
Bonjour
Merci pour vos retours et je comprends l'importance de l'appel de l'apéro ;-)
Alors je n'ai pas d'autres poulies j'ai pour l'instant seulement celle présente sur le moto réducteur
Le fût est en PET je crois et l'épaisseur varie entre 5 et 10 mm c'est assez résistant franchement
Vous faites quoi avec vos fûts Daniel ? :-)
La vitesse varie car le moto réducteur est relié à un variateur du coup je suis entré 10 et 30 tr/min
Malheureusement non je n'ai rien pour souder hormis un fer à souder lol
J'ai utilisé un profilé carré car ça tient mieux au tonneau qui est bien percé des deux côtés, seulement il n'est pas encore fixé aux deux platines carrés qui sont attachées au tonneau.
J'ai donc en fait 3 problèmes, la fixation du profilé sur ces matrices, fixation d'un profilé rond pour s'adapter à la poulie et enfin la fixation de la nouvelle poulie. Du coup ça vaut peut être Le coup de tout souder effectivement.
Il n'y a pas un grand choix de poulies sur le net faudrait peut-être que j'adapte le tout en fonction de la poulie ... globalement elles ont un axe de 25mm donc ça devrait le faire.
J'ai l'impression que la meilleure solution consisterait à souder je préfère quelque chose qui dure dans le temps. Par contre je suis encore plus novice dans ce domaine, cela est-il compliqué ? Coûteux ?
Bien cordialement
Merci pour vos retours et je comprends l'importance de l'appel de l'apéro ;-)
Alors je n'ai pas d'autres poulies j'ai pour l'instant seulement celle présente sur le moto réducteur
Le fût est en PET je crois et l'épaisseur varie entre 5 et 10 mm c'est assez résistant franchement
Vous faites quoi avec vos fûts Daniel ? :-)
La vitesse varie car le moto réducteur est relié à un variateur du coup je suis entré 10 et 30 tr/min
Malheureusement non je n'ai rien pour souder hormis un fer à souder lol
J'ai utilisé un profilé carré car ça tient mieux au tonneau qui est bien percé des deux côtés, seulement il n'est pas encore fixé aux deux platines carrés qui sont attachées au tonneau.
J'ai donc en fait 3 problèmes, la fixation du profilé sur ces matrices, fixation d'un profilé rond pour s'adapter à la poulie et enfin la fixation de la nouvelle poulie. Du coup ça vaut peut être Le coup de tout souder effectivement.
Il n'y a pas un grand choix de poulies sur le net faudrait peut-être que j'adapte le tout en fonction de la poulie ... globalement elles ont un axe de 25mm donc ça devrait le faire.
J'ai l'impression que la meilleure solution consisterait à souder je préfère quelque chose qui dure dans le temps. Par contre je suis encore plus novice dans ce domaine, cela est-il compliqué ? Coûteux ?
Bien cordialement
lekabilien
Messages postés
16354
Date d'inscription
jeudi 18 décembre 2014
Statut
Contributeur
Dernière intervention
21 février 2020
2 173
Modifié le 22 oct. 2017 à 10:59
Modifié le 22 oct. 2017 à 10:59
Bonjour
A mon avis, attendre les autres aussi, ce serait mieux d'avoir d'abord la poulie, si le trou fait 25 mm, enlever ce montage carré, refaire les platines avec un trou 25 dans lequel sera soudé sur une seule platine le rond de 25, coté poulie, la poulie elle même la souder avec le rond.
Pour que cela puisse être fabriqué et monté ensuite, de l'autre coté du fût, sur la platine souder un tube rond dans lequel glissera le rond plein et faire 1 ou 2 vis de blocage pour qu'il n'y ait pas de battements, de coups.
Posté depuis CCM Live forum pour iPhone/iPad
A mon avis, attendre les autres aussi, ce serait mieux d'avoir d'abord la poulie, si le trou fait 25 mm, enlever ce montage carré, refaire les platines avec un trou 25 dans lequel sera soudé sur une seule platine le rond de 25, coté poulie, la poulie elle même la souder avec le rond.
Pour que cela puisse être fabriqué et monté ensuite, de l'autre coté du fût, sur la platine souder un tube rond dans lequel glissera le rond plein et faire 1 ou 2 vis de blocage pour qu'il n'y ait pas de battements, de coups.
Posté depuis CCM Live forum pour iPhone/iPad
Bonjour
Désolé pour ma réponse tardive j'étais en déplacement à l'étranger.
Merci Daniel pour cette idée malheureusement c'est difficile de placer une courroie à cet endroit précis il n'y a pas vraiment d'accroche possible.
Et aussi cela réduirait considérablement la vitesse de rotation du tonneau qui est déjà assez basse.
Concernant l'utilisation d'un profil carré c'était pour faire une structure plus solide en effet et je comptais ajouter un câble chauffant à l'intérieur car le but est d'en faire un composter grande échelle lol.
Du coup il faut bien compter 100 kg Dans Le tonneau je pense (bois + eau).
Du coup je ne sais toujours pas trop quelle solution choisir :-( vos idées m'inspirent mais je ne sais pas laquelle est la meilleure, je crois que je vais avoir le droit à de la soudure dans tous les cas.
J'aimerais bien garder les platines car elles m'ont coûté un bras.
Merci beaucoup
Désolé pour ma réponse tardive j'étais en déplacement à l'étranger.
Merci Daniel pour cette idée malheureusement c'est difficile de placer une courroie à cet endroit précis il n'y a pas vraiment d'accroche possible.
Et aussi cela réduirait considérablement la vitesse de rotation du tonneau qui est déjà assez basse.
Concernant l'utilisation d'un profil carré c'était pour faire une structure plus solide en effet et je comptais ajouter un câble chauffant à l'intérieur car le but est d'en faire un composter grande échelle lol.
Du coup il faut bien compter 100 kg Dans Le tonneau je pense (bois + eau).
Du coup je ne sais toujours pas trop quelle solution choisir :-( vos idées m'inspirent mais je ne sais pas laquelle est la meilleure, je crois que je vais avoir le droit à de la soudure dans tous les cas.
J'aimerais bien garder les platines car elles m'ont coûté un bras.
Merci beaucoup
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
4 443
30 oct. 2017 à 14:57
30 oct. 2017 à 14:57
Re,
Vous n'avez nullement besoin d'accroche sur un diamètre aussi important .
La grande poulie sur un lave linge est lisse .
Faisant aussi du compostage, je suis surpris qu'il faille ce système , le mien reste vertical et immobile afin de garder les vers en bonne santé .
Vous n'avez nullement besoin d'accroche sur un diamètre aussi important .
La grande poulie sur un lave linge est lisse .
Faisant aussi du compostage, je suis surpris qu'il faille ce système , le mien reste vertical et immobile afin de garder les vers en bonne santé .
Vulcaindu69
>
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
30 oct. 2017 à 21:54
30 oct. 2017 à 21:54
Bonsoir
D'accord, du coup je vais quand même partir sur votre idée pour voir ce que ça donne !
Il s'agit d'un type de compostage par le biais de bactéries et non pas par des macro organismes d'où cette utilisation, Le mouvement c'est pour permettre aux bactéries anaerobies bien plus efficaces dans la dégradation, de survivre et de se développer :-)
D'accord, du coup je vais quand même partir sur votre idée pour voir ce que ça donne !
Il s'agit d'un type de compostage par le biais de bactéries et non pas par des macro organismes d'où cette utilisation, Le mouvement c'est pour permettre aux bactéries anaerobies bien plus efficaces dans la dégradation, de survivre et de se développer :-)
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
4 443
>
Vulcaindu69
31 oct. 2017 à 09:11
31 oct. 2017 à 09:11
Une courroie trapézoïdale peut prendre appui sur un plat si celui-ci est de grand diamètre et ce ne sera pas le point faible.
Quelle est la provenance du moteur ? (afin de connaître son facteur d'utilisation )
Quelle est la provenance du moteur ? (afin de connaître son facteur d'utilisation )
vulcaindu69
>
Daniel 26
Messages postés
17002
Date d'inscription
jeudi 30 juin 2011
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 novembre 2024
3 nov. 2017 à 13:49
3 nov. 2017 à 13:49
D'accord super alors je vais faire le nécessaire et essayer :-)
elle vient d'un particulier qui ne m'a pas précisé d'où il venait mais qu'il vendait ce genre là habituellement pour des gros tourne broches donc normalement c'est bon :-)
elle vient d'un particulier qui ne m'a pas précisé d'où il venait mais qu'il vendait ce genre là habituellement pour des gros tourne broches donc normalement c'est bon :-)
Vulcaindu69
Messages postés
20
Date d'inscription
lundi 26 janvier 2009
Statut
Membre
Dernière intervention
9 novembre 2017
9 nov. 2017 à 22:28
9 nov. 2017 à 22:28
Bonsoir
que dois-je voir de particulier ?
De toute façon je ne compte pas l'utiliser en continue, à raison d'une minute toutes les heures environ.
J'ai reçu la courroie et j'ai fait quelques tests qui semblent très bons !
Je dois finir d'installer tout ça et je vous donnerais des nouvelles !
Merci encore
que dois-je voir de particulier ?
De toute façon je ne compte pas l'utiliser en continue, à raison d'une minute toutes les heures environ.
J'ai reçu la courroie et j'ai fait quelques tests qui semblent très bons !
Je dois finir d'installer tout ça et je vous donnerais des nouvelles !
Merci encore
22 oct. 2017 à 12:38
Pas idiot le petit, cela élime effectivement beaucoup de problèmes et divers travaux d'adaptation, et cela démultiplie déjà pas mal aussi.
Perso je signe.
Modifié le 22 oct. 2017 à 19:23
Mais il se trouve encore ceci à la 10 ème seconde , qui démontre le pourquoi vous devez prendre le plus large possible:
https://www.youtube.com/embed/pNSdrlE8Xmw?autoplay=1