Pulsations sur circuit d'eau avec pompe de puis

jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020 - 3 avril 2020 à 13:52
jdf_daniel26 Messages postés 4737 Date d'inscription lundi 27 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 27 mars 2023 - 5 avril 2020 à 18:45
Je vous adresse cette demande parce que j’ai de gros problèmes d’eau depuis l’installation d’une pompe CALPEDA MXS 307. Ce problème dure depuis plus d’un an et à la fois l’installateur et le plombier se cassent les dents.
Je vous invite à visualiser la vidéo avec le lien suivant :

https://drive.google.com/file/d/108bLXqGQ964qUZZcfkj0zUZYSjAGcS8u/view?usp=sharing

Ce problème de « pulsations », très violent, se renouvelle à chaque cycle de remplissage. Il m’a déjà détruit deux pommeaux de douche.
La pompe a été installée en remplacement d’une pompe GRUNDFOS MS402 / SP5A -modèle 12, dont l’isolation du câble moteur, après plus de 15 ans, était devenue mauvaise. Cette pompe m’a donné toute satisfaction. La pompe est installée sur un circuit avec bidon de 200 litres galvanisé (donc avec une entrée et une sortie, sans vessie). Il y a en amont du bidon (en surface) un clapet anti retour. Le bidon était purgé tous les 6 mois, et n’était PAS mis en surpression. Le tuyau entre la pompe et le bidon est du SOCAREX diamètre 40mm. Il y a 1 coude et 2 raccords en plus de celui du clapet.
La nouvelle pompe a été proposée par l’installateur, à priori de même puissance. Elle est installée dans un puis traditionnel à une profondeur de 14 mètres. C’est aussi une pompe qui fonctionne en 380V triphasé. Aucune modification n’a été faite au circuit. Le seuil de démarrage de la pompe est réglé à 1,5 bar (relatif) et le seuil de déclenchement à 3 bar.
La différence notable est que la pompe GRUNDFOS disposait d’un clapet anti retour interne, et que la nouvelle pompe CALPEDA n’en a pas.
Face au problème, divers essais ont été réalisés :
- Conformément aux préconisations du constructeur, une vanne a été installée en amont du clapet anti retour. Des essais de position (grand ouvert, 1.2 ouvert, ¼ ouvert) ont été réalisés, sans résultats.
- Le Clapet anti retour en amont du réservoir a été remplacé, sans résultats.
- Un clapet anti retour a été mis (dans le bon sens) juste à la sortie de la pompe. Dans cette configuration, la pompe ne débite pas (et ne disjoncte pas). L’installateur a jugé que la pompe était défaillante (manque de puissance). La pompe a été renvoyée à l’usine qui l’a testée et l’a déclaré conformé à ses caractéristiques d’origine. La pompe a été remise en place SANS le clapet anti retour à sa sortie.
- Un examen par endoscope du bidon a été fait. Je n’ai constaté aucun débris dans le bidon. Lors du remplissage, j’ai constaté des remous et bulles d’air.
- Le puis a été vidé et duré, sans résultats.
- Divers réglages des seuils d’enclenchement et de déclanchement ont été fait. J’ai constaté que plus le seuil d’enclenchement de la pompe est bas, plus le problème de « pulsations » est fréquent.
- Le bidon a été mis en surpression (1,2 bar relatif – démarrage pompe à 1,5 bar), sans résultats. Les deux pressions sont mesurées sur le même manomètre.
Après une purge du bidon, ou après une purge avec mise en surpression, le phénomène disparaît durant 1 à 2 jours.
Mon hypothèse est qu’à chaque cycle, la partie verticale du tuyau se remplit d’air (les raccords SOCAREX n’étant pas étanches à l’air), et que lors des phases de remplissage cet air est expulsé dans le bidon qui se rempli progressivement d’air sous pression. Le volume d’air augmente donc progressivement et finalement, à la pression correspondant au seuil de démarrage de la pompe, le niveau d’eau dans le bidon est trop bas.
La solution serait de mettre un clapet anti retour à proximité de la sortie de la pompe, mais cet essai n’a pas été concluant. Faut-il un clapet spécial pour ce type de pompe ?
J’ai vu sur Internet certains circuits avec des « VALVAIR » montés à la partie basse et haute du tuyau vertical, permettant au tuyau de se vider et à l’air qui s’y trouve d’être expulsé en partie haute lors du redémarrage de la pompe. Est-ce utile ? Je n’en ai trouvé sur aucun site ou grossiste.
Je cherche une solution et l’avis d’experts. Je ne suis pas le seul à avoir une pompe CALPEDA monté sur un bidon galvanisé. Merci par avance pour votre aide.
Cordialement,
Jules Auterlot
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13 réponses

stf_frmu Messages postés 44589 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 12 029
3 avril 2020 à 14:47
Bjr
En regardant la vidéo, je dirai que vous avez une prise d'air
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Daniel 26 Messages postés 16986 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 4 427
3 avril 2020 à 15:24
Bonjour,
Votre pompe est bien immergée dans sa totalité ? Seule une prise d'air côté aspiration engendre ce phénomène .

( je dispose aussi d'une cuve galva sans vessie)

Cdlt,
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stf_frmu Messages postés 44589 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 12 029
3 avril 2020 à 16:23
Soit comme le dit Daniel elle est trop en surface et aspire de l'air soit elle est plus puissante pas assez en profondeur dans l'eau et occasionne un siphonage d'air
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Daniel 26 Messages postés 16986 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 4 427
3 avril 2020 à 16:47
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stf_jpd87 Messages postés 96566 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 27 869
3 avril 2020 à 19:03
Bonjour

Pour moi la cuve se remplit d'air . Cette air ne peut venir que de la pompe. Il serait bien de savoir à quelle profondeur par rapport au niveau d'eau du puits (le plus bas) se trouve cette pompe.
Pour le clapet antiretour chez moi il se trouve à 1.5m au dessus de la pompe sans créer aucune perturbation.
Cordialement.
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jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020 3
3 avril 2020 à 19:11
Bonjour
Merci pour votre réponse.
La pompe se trouve 50 cm au dessus du fond du puis et le niveau actuel est de 2 m. Ce niveau est stable tout au long de l'année, sauf grande sécheresse. Il y a bien entendu un flotteur qui coupe la pompe si le niveau est trop bas.
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stf_frmu Messages postés 44589 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 12 029
3 avril 2020 à 19:12
Si vos mesures sont bonnes cela alors ne vient pas de la pompe.
Vous avez donc une prise d'air sur votre tuyauterie
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jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020 3
3 avril 2020 à 19:22
Merci pour votre réponse.

C'est plus que probable qu'il y ait une prise d'air entre la pompe et le bidon. Les raccords socarex ne sont pas étanches à l'air et la pompe n'a pas de clapet anti retour. Je pense donc que la partie verticale du tuyau se vide et se remplit d'air lorsque la pompe est à l'arrêt. Le phénomène n'existe pas si la pompe débite en permanence (plusieurs robinets ouverts en même temps). Par contre, la mise en place d'un clapet (dans le bon sens) juste à la sortie de la pompe à entraîné ZERO débit.
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stf_jpd87 Messages postés 96566 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 27 869
4 avril 2020 à 08:00
Bonjour

Ce n'est pas possible qu'une prise d'air se fasse alors que vous avez une pression dans le tuyau
Il peut y avoir un seul problème c'est une prise d'air entre la pompe et le clapet antiretour . Au repos le tuyau se vide de son eau (entre clapet et pompe) et est remplacé par de l'air qui est à la mise en route est envoyé dans le réservoir.
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stf_frmu Messages postés 44589 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 12 029
3 avril 2020 à 19:25
C'est parce que le clapet était dans le mauvais sens...
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jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020 3
3 avril 2020 à 20:30
Malheureusement non, j'ai vérifié.
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stf_frmu Messages postés 44589 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 12 029
3 avril 2020 à 20:33
Et votre pompe es assez puissante pour remonter tout le puits et aller jusqu'à la maison ou elle est limite ?
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jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020 3
3 avril 2020 à 20:38
Elle a sufisamment de puissance pour faire monter le réservoir à 5 bar. J'ai du mettre une vanne pour limiter le débit selon la préconisation du constricteur de la pompe.
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stf_frmu Messages postés 44589 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 12 029
3 avril 2020 à 20:39
Votre clapet anti retour est trop raide
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Daniel 26 Messages postés 16986 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 4 427
Modifié le 4 avril 2020 à 08:54
⟪J'ai du mettre une vanne pour limiter le débit selon la préconisation du constricteur de la pompe ⟫
C'est peut-être là où se trouve le problème , quelle est la longueur du tubage côté refoulement entre pompe et cuve ?
L'inertie résiduelle au moment de l'arrêt de la pompe à le même effet que le coup de bélier au détail près que c'est l'inverse .
Capable de produire un vide suffisant pour aspirer l'air extérieur.

Avez-vous ce genre de raccordement côté refoulement ?
https://www.pompes-direct.com/img/p/12918-11213-medium.jpg
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jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020 3
4 avril 2020 à 13:29
Oui, j'ai ce type de raccord puis un branchement ur un tuyau pvc rigide de 40 mm de diamètre. Le tuyeau remo'te verticalament d'environ 13m puis un raccord coudé l'enmène jusqu'à la vanne de réglage et le clapet anti retour (6m), puis jusqu'à l'entrée du bidon. Une martie de ces 6 m est invisible.
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Daniel 26 Messages postés 16986 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 4 427 > jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020
4 avril 2020 à 15:46
Alors ne cherchez pas plus loin , ils ne supportent que très mal les dépressions .
Une manière d'y remédier est d'enduire le joint torique de mastic-colle PU afin de créer des "lèvres".
Sur 13 m cela représente une masse d'eau d'une quinzaine de kg à une vitesse V .
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jauterlot > Daniel 26 Messages postés 16986 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024
4 avril 2020 à 16:40
Merci pour votre suggestion.
Avez vous une marque / source à me conseiller?
Les raccords resteront-ils démontables?
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Daniel 26 Messages postés 16986 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 4 427 > jauterlot
Modifié le 4 avril 2020 à 16:53
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jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020 3
4 avril 2020 à 13:38
Bonjour.
Merci à tous pour vos contributions.
Le concensius, que je partage, est une entrée d'air entre le refoulement de la pompe et le clapet anti retour situé en surface. Je vais faire vérifier cette partie, si je trouve un plombier qui travaille en cette période.
Il y a t-il pour ces tuyaux en pvc des raccords meilleurs que d'autres? (laiton, plastique, ...). Mes raccords sont actuellemet en plastique.
Est-il souhaitable de mettre un clapet anti retour à proximité du refoulement de la pompe? Il y en a t-il des meilleurs que d'autres?
Quelqu'un a t-il entendu parler de "purgeurs d'air" en partie haute du tuyau dans le puis?
Bon confinement à tous. Soyons solidaires et orienté solutions.
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stf_jpd87 Messages postés 96566 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 27 869
5 avril 2020 à 07:26
Bonjour

Je ne comprends pas la position du clapet anti retour comme je le dis plus haut chez moi il se trouve à 1.5 de la pompe, en plus immergé . Donc pas de dépression due à la colonne d'eau . A mon avis il faut le déplacer. ce qui fera qu'au dessus du clapet vous serez toujours en pression.
Cordialement.
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jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020 3
5 avril 2020 à 14:21
Bonjour
Pourquoi ne pas le mettre juste à la sortie de la pompe?
Cordialement,
Jules
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stf_jpd87 Messages postés 96566 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024 27 869 > jauterlot Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 3 avril 2020 Statut Membre Dernière intervention 5 avril 2020
5 avril 2020 à 18:24
Pourquoi pas ?? sur mes plans constructeur il est conseillé à 1m.
Cordialement.
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jdf_daniel26 Messages postés 4737 Date d'inscription lundi 27 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 27 mars 2023 1 775 > stf_jpd87 Messages postés 96566 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 octobre 2024
5 avril 2020 à 18:45
Un clapet A-R occasionne toujours une perte de charge aussi parfait soit-il , suivant la longueur du tubage il peut se placer en entrée de cuve .
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