Coupure courant aléatoire

Question

Bonjour, 

Depuis 2 mois maintenant je suis victime de saut de mon disjoncteur principal. J'ai fais intervenir un électricien, pas de résultat lors de ses investigations. Il a testé la masse de la maison et tout le tableau électrique. Le problème selon lui et que sur mon tableau les neutres sont tous en commun et rende difficile les recherches sans devoir tout décortiquer circuit par circuit.
Je n'ai jamais eu de coupure de courant la nuit. Elles se produisent donc uniquement en journée aléatoirement, que je sois présent ou non dans la maison que je fasses une action ou non comme brancher un appareil, le débrancher ou allumer une lumière. Quelques fois je reste 3 jours sans coupure et le lendemain ça va couper 2 ou 3 fois , successivement  ou espacé de quelques heures.
Lorsque je suis parti en vacance, j'ai fais sauté tout les fusibles exceptés ceux pour les 2 frigos, le chauffage et les lumières. Au bout d'une semaine cela avait coupé 1 fois. Je n'ai pas d'idée sur la possible origine du problème, je me permet donc de solliciter votre aide. 
Vos questions et remarques sont les bienvenus , j'espère qu'elles m'apporteront des pistes ou alors une méthode pour chercher la panne.
Merci chers Internautes !

Tomb · Accepted Answer

Bonjour,

Juste une idée en passant : quel est l'appareil le plus utilisé les matins entre 7 et 9 heures ?

Je dirais le chauffe-eau. Pourquoi ne pas l'alimenter en passant par un 30 mA rien que pour lui et voir le résultat ? Je ne suis pas électricien, je me débrouille seulement et émets une idée comme ça ..... Elle me paraît pas trop mal, non ?

stf_frmu · Answer

bonsoir

chauffage électrique?
ce qui serait utile aussi ce serait de refaire le tableau electrique afin de ne plus avoir les neutres en commun

stf_frmu · Answer

donc il faut commencer par ca !

jdf_daniel26 · Answer

Bonjour,

Vérifiez si vous avez un bac de récupération d'eau de dégivrage sur le compresseur des 2 frigo et dans l'état où sont ceux-ci.
Cdlt,

atlassaturn · Answer

Bonjour
Je n'arrive pas à comprendre : 
Si ce n'est pas le disjoncteur différentiel qui saute , c'est donc un problème de surintensité .
Si c'est un problème de surintensité , les protections tarées à plus faible intensité devraient sauter avant le général qui est taré au maximum de tous les circuits individuels .
Vous parlez de neutres regroupés au niveau du tableau , c'est donc que vous n'avez pas de protections bipolaires par disjoncteurs divisionnaires , mais des fusibles sur les phases . Mais même dans ce cas les fusibles devraient sauter avant le disjoncteur général (même si les fusibles n'ont pas le même temps de réponse et la même précision que des disjoncteurs) .
Qu'en est-il exactement?

KIDUGUEN · Answer

Il faut voir si les neutres sont protégé par le 30MA si le neutre du 30 ma va sur cette barette de neutres

atlassaturn · Answer

Il me semble que si il y a effectivement un différentiel 30 mA , le neutre doit repasser par ce différentiel puisqu'il doit mesurer le déséquilibre entre phase et neutre , ou alors c'est n'importe quoi sur l'installation !
Une photo du tableau , avec l'identification du dispositif qui disjoncte aiderait à la compréhension ! 
Je crois qu'à partir de ça les gens pourront vous donner une explication ou vous orienter .

Mathieu3116 · Answer

Bonjour,

le temps que je fasse les photos, auriez-vous une idée sur le faite que cela n'a jamais sauté la nuit mais uniquement en journée ? 
Merci.

Pierre38 · Answer

Bonjour,
Il semble que ce soit un défaut différentiel, une fuite à la terre.
Vous pouvez mesurer le niveau d'isolement à l'aide d'un "Metrix" en ouvrant le disjoncteur principal et mesurer la résistance entre la phase et la terre, puis entre le neutre et la terre. La valeur doit être inférieure à quelques milliohms.
Ce n'est qu'un début pour localiser le défaut éventuel.
Bon courage.

KIDUGUEN · Answer

Bonjour si ça ne disjoncte que le jour alors que mettez vous en route le jour ?Ce genre de panne est une plaie pour un electricien et parfois on cherche longtemps à moins d'un collage .Si vous etes là quand la panne se fait il faut vite enlever les fusibles remettre le disjoncteur et remettre les plombs un par un et si vous avez de la chance qu'un fasse disjoncter vous pourrez localiser ce qui ce trouve sur ce circuit

Pierre38 · Answer

Bonsoir,
Le défaut aparait depuis 2 mois, c'est a dire depuis la mise en route du chauffage?

KIDUGUEN · Answer

je voulai dire y a t il quelque chose de branché le jour qu'il n'y a pas la nuit ?

Mathieu3116 · Answer

Voici le tableau  

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=656884tableau.jpg

et le disjoncteur plan large
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=686942disjoncteurbis.jpg

Pierre38 · Answer

Pas jeune l'installation, au moins 30 ans...
Les plastiques à la longue perdent de leur résistance d'isolement.
Une mesure d'isolement s'impose avec un multimètre.
D'autres idées de défaut souvent constatés:
- Réfrigérateur, lave linge, lave vaisselle...
- Cumulus.
- Vanne motorisée.

KIDUGUEN · Answer

Apparemment par de 30MA et comme frmu je dis il faut refaire votre installation déjà le tableau et ensuite regardez ce fil rouge qui entre dans le disjoncteur d'abonné et qui n'est pas gainé; Mais je pense vraiment il faut refaire ce tableau le plus compliqué c'est de remettre les phases avec leur neutre respectif .

KIDUGUEN · Answer

Bonjour frmu ce n'est pas compliqué pour un electricien c'est ce que je voulai dire et pas insurmontable pour un non initié

Mathieu3116 · Answer

Juste pour info, j'ai vérifié le bac d'un frigo, rien. L'autre est un frigo encastré donc c'est plus compliqué. Sinon cela fait 3 jours que cela n'a pas sauté .... cela arrive quelques fois et ça reviens ensuite.

stf_frmu · Answer

non cela vient de chez vous !

stf_paroroma · Answer

Non seulement votre installation n'est pas aux normes mais je la qualifierais même de dangereuse (même pas un malheureux 30mA pour se protéger). Refaire rapidement le tableau serait une bonne chose en espérant que cela soit limité comme travail car séparer les neutres n'est pas toujours simple. Dans mon ancien logement ils étaient communs c'est à dire qu'au tableau arrivait parfois un seul neutre pour plusieurs circuits (lumière, prises, ...) parce que le raccordement des neutres n'était pas centralisé dans le tableau !

C'est moi qui voit mal les couleur ou il y a bien un fil bleu raccordé sous un fusible ? 

Le raccordement des terres est aussi olé olé.

Enfin pour vérifier l'isolement il faut un megaohmètre et pas un simple multimètre. 

A+

atlassaturn · Answer

Bonsoir
Après tout ces commentaires , il ne doit plus y avoir un cheveu sur la tête à Mathieu !
Le problème de déclenchement intempestif n'est pas résolu , mais ça aura permis d'attirer l'attention sur l'urgence et l'impérieuse nécessité de refaire le tableau .
Ceci étant il n'est pas sur que refaire le tableau résoudra le problème , qui est vraisemblablement ailleurs .
Dans la mesure ou c'est le disjoncteur abonné qui saute , ce devrait être un problème de défaut d'isolement (et non de surintensité) , sinon ce devrait être les fusibles , normalement tarés plus bas , qui sautent en premier . Comme le déclenchement est aléatoire dans le temps on peut penser que le défaut est sur un appareil qui se met en route , ou sur un neutre .
 Mais tout ceci suppose que les fusibles sont bien calibrés et que les dispositifs de coupure (interrupteurs , automatismes tels que thermostat , programme ..) , coupent la phase et pas le neutre . En voyant le tableau on ne peut pas en être sur!
La seule solution dans l'immédiat serait de faire un contrôle d'isolement fil par fil de phase et de neutre après les avoir séparé . Il est vrai qu'un contrôle sérieux d'isolement doit se faire sous une certaine tension , mais dans une première étape un simple multimètre permettrait peut-être de localiser le défaut .

stf_frmu · Answer

la je suis surpris par les dires de atlassaturn...

tu nous dit que les disjonctions donc les problèmes sont aleatoires !
je suis très surpris je pensais qu'ils étaient à.......mathieu....

ok je sors ......................................................[ ]

justi · Answer

Bonjour,
puisque vous avez 2 frigos , dèbranchez-en 1 pendant quelques jours et faites de mëme sur l'autre.
Si aucun résultat ,  orientez vos recherches sur vos installations électriques
extérieures ( eclairages , sonnerie,  pompe de jardin   etc ...)
Procéder par élimination , ce sera long ,mais votre patience sera un jour récompensée.

jdf_daniel26 · Answer

Bonjour,  
     
La façon Macgivré:        

Sur cette vidéo un montage qui à fait ses preuves , la bougie sert d'éclateur pour limiter la tension , ses électrodes doivent êtres rapprochées à la valeur de l'épaisseur d'un couvercle de bocal pour limiter la tension aux environs des 2 KV       
Dans le cas présent, un test est effectué sur une résistance de four, l'étincelle       
à lieu sur la bougie , donc résistance bon pour le service.     
Pour contrôler l'isolement d'une ligne , le fil rouge doit être connecté aux phases pour en contrôler leur état . 
Idem pour le neutre. 
Le fil de terre a la terre  ceci tout appareil et courant coupé .   
A+,

KIDUGUEN · Answer

Je pense que tout a ete dit sur un sujet aussi simple et nous ne sommes pas sur place pour trouver un defaut d'isolation qui se produit de temps a autre et qui serait plus simple à trouver avec un nouveau tableau equipé d'un 30 MA voir deux pour l'electromenager .

Mathieu3116 · Answer

Bonjour,

après 4jours sans coupure, cela à sauté ce matin entre 7h3à et 8h15 alors que je n'étais pas encore levé pour allé travailler... Je vais suivre vos différents conseils. Merci à tous.

Mathieu3116 · Answer

Bonjour à tous,

l'électricien viens de me faire une proposition pour changer le tableau, puis-je avoir vos avis ?
Voici le détail en HT :


Coffret saillie 1RangéeX18Modules 1.00 * 45.01 = 45.01

Interrupteur différentiel DX3-ID 2P 40A A 30MA 1.00 * 59.67 = 59.67

Disjoncteur DNX3 13.00 * 16.11 = 209.43

Dépose, pose, essais 3.50 * 30.00 = 105.00

Prise 2P+T à coté du disjoncteur EDF
Reprise de l'alimentation de la prise au tableau de protection 1.00 * 42.10 =42.10

J'ai regardé un peu les prix de ces appareils et globalement je les trouves tous beaucoup moins chère sur le net. Je peux comprendre que l'on puisse faire une marge de quelques euros mais là ça va d'une différence de 10 à 20e.

Dans l'attente de vos commentaires.
merci

stf_paroroma · Answer

Bonsoir, 

Pouvez-vous nous en dire plus sur votre maison car pour moi il manque des éléments. Par exemple un seul différentiel ce n'est pas assez puisque de mémoire il en faut déjà 2 pour un logement inférieur à 35 m2.

Du coup en en rajoutant un il n'y a plus assez d'espace libre dans le tableau ...

A+

KIDUGUEN · Answer

Si vous voulez vous faire une idée allez chez casto regarder les prix et pour confirmer ce qui a ete dit mettez un tableau 2 rangées et 2 inter diff 30MA. je pense que le prix de la main d'oeuvre est honnete .Apres vous n'avez pas trop le choix si vous ne le faites pas vous meme .

Mathieu3116 · Answer

Bonjour,

dites moi, est-il possible qu'une coupure de courant intervienne quelques heures après le fonctionnement d'un appareil ?

jdf_daniel26 · Answer

"quelques heures après le fonctionnement d'un appareil " C'est là qu'il va falloir être précis .
A+,

Mathieu3116 · Answer

Bonjour,

j'ai fais sauter tous les plombs, laisser les 2 frigos et le chauffage/chauffe eau. Ça a sauté quasi tous les jours de la semaine entre 7h et 9h du matin. Ensuite rien le reste des journées ou des nuits. Ce week end je débranche un premier frigo, on verra ....

Coupure courant aléatoire

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