Abattre une cloison en parpaings appartement année 65

Mur
Parpaing

Trufino Messages postés 20 Date d'inscription jeudi 9 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2015 - Modifié par Daniel 26 le 10/04/2015 à 06:22
stf_frmu Messages postés 43661 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024 - 30 mars 2020 à 20:24

Bonjour à tous.

Je vais rénover un appartement et je souhaite faire des ouvertures dans une cloison et en abattre une autre.
L'immeuble est des années 65, les cloisons sont en parpaings 5cm (creux ?..) avec 1cm de plâtre de chaque coté, donc 7cm.
Je joints un plan et des photos plus bas pour expliquer le cas.

Il y a une grande poutre en béton qui traverse l'appartement de 20cm de large (environ) sur 20 de haut (environ) et tous les murs qui entourent l'appartement sont porteurs de 30cm. Au départ je me dis, PARFAIT il n'y a pas de murs porteurs !!! Mais vu l'age de la construction... les plancher sont en hourdis, j'ai quelques doutes. (semi porteurs ?)

Sur le plan, je souhaite abattre les cloisons en noir, j'ai fait dépasser la poutre histoire de ne pas la louper. Mais seulement j'ai des doutes sur les murs bien qu'ils ne fassent que 7cm, je ne sais pas s'ils supporte le planché du dessous (4ème étage sur 6)

Merci à tous ceux qui pourront m'éclairer !!!

N'hésitez pas si vous voulez plus de précision, ou si le plan n'est pas très clair.. :p

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6 réponses

Réponse 1 / 6

valerossi. Messages postés 1402 Date d'inscription samedi 6 juillet 2013 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2015 180
10 avril 2015 à 17:02

bonjour,

pour qu'un mur soit porteur,il doit faire au minimum 15 cm,donc si vos cloison ne font que 7 cm ,jamais elles n'ont eu dès la construction le rôle de soutenir votre plancher,d'ailleurs sur vos photos ,on voit bien la poutre et c'est elle qui fait office de support,donc aucune crainte à avoir,

triksen Messages postés 4 Date d'inscription lundi 20 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 20 avril 2015
20 avril 2015 à 21:06

Je suis d'accord avec valerossi, il n'y a pas de souci pour réaliser vos ouvertures, et ceci peut importe le matériau. En dessous de 12cm je ne me pose pas la question surtout si on a visiblement des structures importantes qui servent à porter le reste.

Sinon il suffit de faire venir un ingénieur béton pour s'assurer des possibilités

Digo > triksen Messages postés 4 Date d'inscription lundi 20 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 20 avril 2015
30 mars 2020 à 19:30

Bonjour!
J'ai une cloison à retirer du premier étage d'une maison des années 60. Il ne fait que 5 cm d'épaisseur (bloc béton), je crois que ce n'est pas porteur, mais je voudrais demander car l'espace sans cette cloison soit de 7 mètres de long pour 4 , 1 mètre de large. La dalle est en béton et au-dessus, il n'y a que le toit avec un grenier non aménageable.
Puis-je retirer le cloison sans risque?

Trufino Messages postés 20 Date d'inscription jeudi 9 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2015 1
Modifié par Trufino le 23/04/2015 à 09:51

Merci de votre réponse :) J'ai bientôt les clés de l'appartement, je regarderais de plus près.

Réponse 2 / 6

Trufino Messages postés 20 Date d'inscription jeudi 9 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2015 1
10 avril 2015 à 17:10

Merci de votre réponse.

Pour le mur de droite c'est pareil alors ? (en noir sur le plan) bien qu'il n'y a pas de poutre.

valerossi. Messages postés 1402 Date d'inscription samedi 6 juillet 2013 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2015 180
10 avril 2015 à 17:26

oui sans problème cette cloison n'a aucun rôle avec le plancher supérieur,vos poutrelles ne viennent prendre appui que sur votre mur de façade qui fait 749cm et l'autre extrémité vient s'appuyer sur la poutre qui elle se trouve a 283 cm de la dite façade,donc oui sans problème,

rendreservice
11 avril 2015 à 07:38

Bonjour Trufino et mon cher ami, non pas porteuses les cloisons de 5, Ce qui me surprend est la portée des poutrelles de 749 au dessus de la chambre de droite, êtres vous sûr qu'il n'y a pas une poutre dans un placard par exemple. Ne cassez rien sans l'accord de la co propriète

Trufino
Modifié par Trufino le 11/04/2015 à 11:51

Bonjour et merci de votre commentaire "rendreservice" :)
Effectivement ça paré étrange mais il n'y a pas de poutre a ma connaissance.
Je n'ai pas encore les cles définitivement mais sur toutes les photos que j'ai pris je ne vois rien... Et surtout je ne me rappelle pas en avoir vu...
Et une chose est sur, le mur sonne creux, il résonne.

Mais je n'ai pas testé le mur entre le cellier (la petite pièce carré sans fenêtres a droite et la salle de bain sur sa gauche.) Peut être est il plus épais et porteur.
Dans ce cas, la porté est moindre.

Pour ce qui est de la copro, oui ce sera plus simple de voir avec eux.

Merci ! À suivre !

rendreservice
Modifié par rendreservice le 11/04/2015 à 14:31

oui pratiquement sûr que le mur entre le cellier occulte et la chambre de droite est porteur, ou poutre qui doit reposer sur un pilier, celui qui est en noir. Prenez le temps quand vous serez dedans de tirer des plans, nous sommes là. Une cloison sonne creux effectivement, un mur porteur en agglos aussi, pas le même son. A plus

valerossi. Messages postés 1402 Date d'inscription samedi 6 juillet 2013 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2015 180
11 avril 2015 à 17:03

bonjour a vous Mr Trufino et a toi cher Daniel,

pour ce qui est des poutrelles de la chambre de droite,je pense que les poutrelles sont perpendiculaires avec le mur de 749 cm et ont donc une mesure de 283 cm et enfin vers le coté gauche a peu près là ou est le couloir elles reposent sur une poutre B.A,mais comme le suggère Daniel rapprochez vous auprès de votre syndic,bon courage!

Réponse 4 / 6

Trufino Messages postés 20 Date d'inscription jeudi 9 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2015 1
14 avril 2015 à 17:57

Bonsoir,
Ok, demain je vais voir pour amener une perceuse et vérifier l'épaisseur de la cloison du couloir. Je vais essayer de voir si il n'y a pas un poteau qqpart caché.
A+

rendreservice Messages postés 70 Date d'inscription vendredi 27 février 2015 Statut Membre Dernière intervention 17 avril 2015 14
14 avril 2015 à 19:32

Bsr, oui il manque qq chose sur cette longueur de 749, à confirmer

Réponse 5 / 6

Trufino Messages postés 20 Date d'inscription jeudi 9 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2015 1
16 avril 2015 à 18:21

Hello tous.

Bon, j'ai fais ma petite visite, je n'ai trouvé aucune poutre en plus. Toutes les cloisons sonnent creux, mais je n'ai pas mesuré l'épaisseur de celle entre salon et couloir chambre.
Je pense qu'il n'y a pas de poteau caché dans les cloisons non plus, tout a l'air en agglo...
J'ai pu voir les poutrelles et hourdis dans le sous sol, qui sont apparent, leurs portées est assez grande.
Je vais contacter un voisin que je connais et puis le syndic tant qu'à faire.

Le mystère reste présent :)

A suivre..

rendreservice Messages postés 70 Date d'inscription vendredi 27 février 2015 Statut Membre Dernière intervention 17 avril 2015 14
16 avril 2015 à 21:27

Bonsoir Trufino et Bruno il y a un sous sol, donc normal une dalle béton poutrelles hourdis. la question concerne le plafond du rdc, êtes vous sûr qu'il y a une dalle béton, peut être un plancher bois posé sur un entrait de ferme. Cette hypothèse ne collerait pas avec une poutre béton au dessus des cloisons, mais des surprises il y en a partout.
A suivre , merci de donner des infos

Trufino Messages postés 20 Date d'inscription jeudi 9 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 19 août 2015 1
16 avril 2015 à 23:24

Bonsoir rendreservice,
Dans un des diagnostique technique de l'appartement, il est précisé que les planchers sont en béton hourdis.
Je parle du sous sol, alors que je suis au 5ème car le plancher est apparent et j'ai puis voir la portée des poutrelles métallique.
A+

rendreservice Messages postés 70 Date d'inscription vendredi 27 février 2015 Statut Membre Dernière intervention 17 avril 2015 14
17 avril 2015 à 07:10

Bjr je ne pensais pas immeuble mais pavillon

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