Réfection électricité par tirage pour mise au norme T3

Réponse 2 / 13

Torseur 06 Messages postés 515 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 1

Bonsoir stf_frmu et merci de vos réponses.

Vous dites que mon électricien a raison de me dire de remplacer tout même les prises déjà équipées de Terre car "n'oubliez pas que ça a 40a", je ne comprends pas ce que cela signifie. J'aurais pensé en fait que les prises à la Terre dans la Salle de bain et de la cuisine n'étaient pas d'origine de l'immeuble et qu'elles ont été rajouté après coup par les anciens proprio. Mais en fait ce que vous me dites c'est que dans les années 1970 il y avait déjà l'obligation pour les salles d'eau d'avoir des prises à la Terre mais pas pour les autres pièces ?
Effectivement je comprends mieux cela si ce sont des prises d'origine de l'appartement.
Pour la clim très bien je vais lui demander de chiffrer le tirage d'une ligne indépendante de la clim le problème c'est que je ne sais pas trop où je la mettrai sur la terrasse donc l'arrivée du câble sera un peu au hasard.

Je ne sais pas en quel matériau sont les gaines mais cet électricien avait l'air de connaitre l'immeuble donc assez sur de lui sur les gaines. Et il m'a dit qu'il n'augmenterai pas le prix si ça passait pas pour le tirage mais qu'il se peut que quelques prises soient en apparent si le tirage n'a pas fonctionné.

Au niveau du prix de 6000 € ttc ayant fait un seul devis à l'heure actuelle, qu'en pensez vous ? Cela vous semble raisonnable et cohérent comme prix vue les prestations pour un appartement de 70 m² et 20 prises à recâbler et 7 luminaires ? Il m'a dit qu'il serait 3 électriciens à plein temps pendant 3 jours de suites inoccupation des lieux.

Je vous remercie de votre aide !

renard31 Messages postés 12456 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 122

bonsoir

juste pour dire
dans ce type d'appartement la terre de la ,cuisine et de la salle de bains , sont souvent reliées directement sur les tubes d'alimentation d'eau ( en cuivre ou en plomb à l'époque )

il est donc beaucoup plus prudent de relier cette terre au fil de terre arrivant au tableau

concernant le devis 6000 euros avec la M.O. et fourniture du matériel , surtout s'il met du matériel de qualité , çà peut paraître cher mais pas excessif

Réponse 3 / 13

stf_frmu Messages postés 50090 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 12 192

vos prises de salle de bains hormis le téton de terre, sont elles de même styles que les prises des autres pièces ?
vous ont elles l'air plus neuves que dans les autres pièces ?

maintenant nos avons obligation de mettre des prises avec terre dans toutes les pièces, mais avant ont devaient en mettre que dans les pièces d'eau et pièces carrelées.
et avant n'étaient concernées que la sdb et cuisine, les autres pièces ayant soit de la moquette, linoleum ou parquet...
comme quoi les modes évoluent et changent

Réponse 4 / 13

Torseur 06 Messages postés 515 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 1

Bonjour,

Je vous remercie de vos réponses renard31 et stf_frmu.
C'est une mise au norme que l'on effectue dans l'appartement.
Les seules prises Terre sont dans la cuisine et salle de bain et les terrasses mais elles ont l'air très anciennes donc peut être sont elles de l'âge de l'immeuble (1970) donc j'imagine qu'elle ne respecte pas la section réglementaire et que la Terre est issue d'un repiquage comme vous dites sur une canalisation.
Donc je comprends mieux pourquoi il faut les changer maintenant.

Je me suis amusé à faire le coût pièce par pièce pour me rendre compte un peu du détail du prix.
Au niveau du coût 6000 € TTC j'ai fait un calcul rapide pour le matériel en consultant des catalogues bricolage avec les bonnes références Legrand MOSAIC (câbles, goulottes, interrupteurs, prises, tableau 2 rangées Legrand, disjoncteurs, dominos...) j'en suis à peu près à 1000 €.
Comme il m'a dit qu'il y aurait 3 électriciens pendant 3 jours, à raison de 50 €/heure l'électricien et 7 heures de travail par jour on arrive à 3100 €.
Soit un total pièce et main d'oeuvre 4100 €. Soit 2000 € de marge.
Je ne sais pas trop si c'est confortable ou pas mais d'un premier abord ça me parait une belle marge.
Je pense que c'est pour ça qu'il n'a pas voulu faire un prix par prise mais un prix au forfait, sinon la marge se serait vue rapidement...

Peut être qu'il faut je fasse faire d'autres devis afin de comparer. Peut être qu'il sera plus facile de négocier le rajout de lignes supplémentaires pour le même prix plutôt qu'une négociation sur le prix directement.

Je vous remercie de votre aide en tout cas !

stf_frmu Messages postés 50090 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 12 192

attention votre électricien se fournit normalement chez un grossiste donc les prix sont un peu plus élevés !
quand vous parlez en exemple de goulottes, seul votre électricien va savoir la taille suivant les fils qu'il va passer dedans.
de plus a chaque coude dérivation ou autre il faut maintenant rajouter un raccord, ce qui augmente le prix.
n'oubliez pas non plus que le taux horaires est HT.... qui'l y a les couts comme le gasoil, les charges assurances et autres.

mais tout cela n'empêche pas de faire d'autres devis....

rentre aussi e, lige de compte, la disposition des pièces par rapport aux tableau électrique qui fait que les longueur de câbles, fils et goulottes sont surement différentes de ce que vous avez put métrer

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Torseur 06 Messages postés 515 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 1

Bien-sur mon calcul n'est qu'indicatif même si j'ai essayé de faire un calcul enveloppe qui est je pense majoré par rapport à la réalité. Lorsque je parle de 50€ l'heure je parlais en TTC car si c'est hors Taxe j'envisagerai peut être de changer de métier !!!

Vous avez raison cela n'empêche pas de faire d'autres devis.
Vous pouvez me rassurer sur le fait que cette technique de tirage de câbles est quelque chose de commun pour remplacer les câbles des gaines existantes ? Ce n'est pas quelque chose de peu employé dans le métier ? Car j'aurais pensé naïvement qu'il fallait rainurer les cloisons pour faire quelque chose de propre et changer les gaines...

Je vais essayer de voir si les autres électriciens proposeront ce type de travaux dans l'appartement.

Je vous remercie en tout cas de votre aide.

stf_frmu Messages postés 50090 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 12 192

alors envisager de changer de metier....

si il peut passer les fils dans les gaines existantes, pourquoi pas.
après vous pouvez lui demander de ne pas tenir compte des gaines et de faire des rainures pour repasser des gaines neuves aussi.
le prix risque de changer aussi

renard31 Messages postés 12456 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 122

si votre électricien est vraiment un pro , il ne vous mettra pas du Legrand
mais plutôt de l'Arnould bien plus cher ( branche pro du groupe Legrand ) , ou du Ge ( Général électric ) ou Schneider

stf_frmu Messages postés 50090 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 12 192

ça c'est du n'importe quoi, un électricien pro ne met pas que du Arnould.
j'ai pratiqué 20 ans ce métier et je ne mettais pas de Arnould comme pas plus du GE !

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atlassaturn Messages postés 3559 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 2 044

Bonjour
Retirer des fils dans une gaine existante ne pose pas de problème , si les gaines ont les diamètres prévus pour le nombre de fils (ce qui était déjà valable dans les années 70) . J'ai eu le problème : rajouter une terre à toutes les prises , alors que dans les années 70 ce n'était obligatoire que dans les pièces carrelées (cuisine , salle de bain ) .ça n'a pas posé de problème (avec un peu de lubrifiant) .
Pour ce qui est du matériel de tableau je ne vois pas comment on peut faire de différence entre du matériel "pro" et du matériel qui ne serait pas "pro" , il s'agit dans tous les cas de matériel pour usage domestique . Quand au prix , le matériel Legrand est le plus cher , mais je suis incapable de dire si le surcoût par rapport à Schneider , Ge ou Hager est justifié par la fiabilité . Par contre je n'ai jamais vu de disjoncteur modulaire Arnould , je ne sais pas si ça existe !

Pour ce qui est de prévoir une ligne en attente pour le branchement ultérieur d'une clim. tout à fait d'accord avec les avis : il faut prévoir une liaison directe au tableau , avec un disjoncteur dédié . Autant le faire dans la foulée , faire revenir un électricien coûtera beaucoup plus cher .

Réponse 7 / 13

Torseur 06 Messages postés 515 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 1

Merci de vos réponses.

Figurez vous que j'ai parlé à mon électricien que je connaissais Legrand pour sa qualité et qu'il m'a dit qu'il y avait encore mieux. Pour autant il m'a fait un devis avec des équipements Legrand qui je pense sont suffisants pour les particuliers comme moi.

J'attends 2 autres devis d'électricien cette semaine, je vous tiens au courant.
Pour la négociation avec le 1er électricien j'ai préféré jouer sur l'ajout de prestations au même prix qu'une réduction de prix. Du coup il veut bien m'ajouter quelques prises en apparent supplémentaires et me tirer une ligne pour la climatisation.

Me vient une question maintenant concernant les climatisations. L'électricien peut me tirer la ligne pour la climatisation sans connaitre la marque de mon appareil ?
Car je souhaiterais installer une unité extérieure et deux unités intérieures par conséquent je ne sais pas si je suis censé tirer 3 lignes (une par unité) ou 1 seule ligne pour l'unité extérieure qui ensuite alimente les deux autres unités.
Pouvez vous m'en dire plus ?
Ensuite au niveau des sections de câblages qu'il doit me tirer pour la ligne du climatiseur, peu importe la puissance des unités, les sections de câblages seront standard pour les climatiseurs ?

Enfin dernière question.
J'ai un disjoncteur général datant de 1969 situé au dessus du vieux tableau électrique (qui va être changé par l'électricien). En revanche, il m'a dit que le disjonctur général il n'y touchait pas car c'était la propriété d'EDF et que le jour où il changerait le tableau il faudrait appeler EDF pour qu'il change gratuitement le disjoncteur.
Est ce vraiment le cas, EDF peut me changer gratuitement mon disjoncteur général même si celui ci fonctionne ?

Je vous remercie de votre aide à tous !

stf_frmu Messages postés 50090 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 12 192

bjr

pour répondre a vos questions

vous faites venir, par votre électricien, sur votre terrasse une ligne en 2.5mm² directe du tableau pour la clim.
quand votre frigoriste viendra poser la clim, il aura des tuyaux a passer entre l'unité extérieure et les unités extérieures. il en profitera pour passer les câbles qu'il a besoin en même temps.

l'électricien n'a pas besoin de connaitre la marque de la clim, la section des câbles étant liées a la puissance des appareils.

normalement ERDF vous changera gratuitement votre disjoncteur vu son age.
mais le mieux est d'appeler ERDF qui vous renseignera et si cela vous convient vous pourrez prendre rdv pour son remplacement

Réponse 8 / 13

Torseur 06 Messages postés 515 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 1

Bonjour à tous

Je vous remercie stf_frmu pour votre réponse, je comprends mieux maintenant que l'électricien n'a pas besoin d'avoir la marque de la clim pour pouvoir tirer la ligne.

Je reviens maintenant vers vous car j'ai 2 autres devis d'électricien et je voudrais votre avis.

Je rappelle que je veux refaire l'électricité de mon appartement T3 de 70m² de 1970 (seules les salles d'eau ont la Terre) y compris tableau électrique.

- Le 1er devis était un prix au forfait de 6 000 € TTC.
Installation d'un tableau 2 rangées Legrand
Changement appareillage Legrand Mosaic
Mise à la Terre de tout l'appartement (même les salles d'eau étant déjà à la Terre)
Remplacement des câbles par tirage si possible
Rajout de prises supplémentaires en goulottes apparentes)
Tirage d'une ligne spécifique pour climatisation ultérieure.

- Le 2ème devis est un prix au forfait mais où chaque prestation est détaillé dans chaque pièce mais le chiffrage est général : 5 100 € TTC.
Installation d'un tableau 2 rangées Legrand
Changement appareillage Legrand Celiane (sauf pour les interrupteurs non indiqués)
Mise à la Terre de tout l'appartement (même les salles d'eau étant déjà à la Terre)
Remplacement des câbles par tirage si possible
Rajout de prises supplémentaires en encastré)
Changement du disjoncteur abonné 15-45A 500 mA
Tirage d'une ligne spécifique pour climatisation ultérieure.

- Le 3ème devis est un prix détaillé pour chaque tâche pour un total de 4 000 € TTC
Installation d'un tableau conforme NFC 15100 (pas de marque indiqué)
Changement appareillage (pas de marque indiqué)
Mise à la Terre de tout l'appartement SAUF les salles d'eau déjà équipés qui devraient être conformes
Remplacement des câbles par tirage si possible
Rajout de prise supplémentaires en encastré.

Résumé
3 devis 3 prix différents 6 000, 5 100 et 4000 € TTC.
Les différences maintenant entre les devis :

Le 3ème devis à 4 000 € TTC est moins cher car il ne change a priori pas les prises Terre des salle d'eau mais à indiqué dans le devis une prestation à 90€ HT "Contrôle de l'installation existante qui devrait être conforme car la TERRE devrait être présente dans les prises de courant". J'imagine que la section des câbles doit être suffisante et conforme aussi s'il dit cela. Pas de marque indiqué pour le tableau et les appareillages donc à se faire confirmer si c'est du Legrand. Le seul à ne pas avoir inclus le tirage de la ligne pour la clim car il a fait un autre devis clim à côté.

Le 2ème devis à 5 100 € TTC ne propose pas le changement des interrupteurs (à confirmer) et est le seul à facturer le disjoncteur principal en indiquant une ligne dans le devis "Disjoncteur abonné 15-45 A 500mA". Les 2 autres électriciens ont pourtant indiqué que c'était la propriété d'ERDF et qu'ils ne pouvaient y toucher et que ERDF pourrait nous le changer gratuitement.

Le 1er devis à 6 000 € TTC le plus cher et le plus complet mais rajoute les prises supplémentaires en goulottes alors que les autres les rajoute en encastré.

Voilà je vous remercie de me dire et éventuellement de me conseiller pour savoir ce que vous en pensez maintenant que nous avons une vision plus globale des devis.

Merci à vous !

Réponse 9 / 13

stf_frmu Messages postés 50090 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 12 192

a première vue j'opterai pour le devis a 5 100 €
encastré au lieu de goulotte
appareillage celiane mieux que mosaic
demandez pourquoi il ne change pas les interrupteurs vu qu'il refait toute l'électricité.
demandez a combien monte le surplus de changer les inter.
de toute façon vous serez encore moins cher que le 1er devis

3 eme devis, pas assez d'explication sur ce qu'il va mettre au niveau protection et tableau (et c'est voulu...)
suivant les régions ou vous habitez, le disjoncteur edf est a votre charge, mais pas le compteur.
renseignez vous auprès d'edf si il changent les deux ou seulement le compteur

Réponse 10 / 13

Torseur 06 Messages postés 515 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 1

Bonjour et encore merci de votre intérêt stf_frmu.

J'ai posé les questions complémentaires à l'électricien du devis à 4 000 € et celui à 5 100 € et seul celui de 4 000 € m'a pour l'instant répondu.

Pour le devis à 4 000 € :
Le tableau électrique (la marque qu'ils utilisent habituellement est principalement SCHNEIDER ou HAGER) est un 2 rangées avec disjoncteurs individuels et interrupteurs différentiels 30mA pour tout l'éclairage et prise de courant et pour les circuits force cuisine, un différentiel approprié de type A dit sensible sera prévu.
L'appareillage sera de type CELIANE de chez LEGRAND.
Pour lui, il essaiera de faire changer le disjoncteur par EDF.
La technique utilisée est bien du tirage dans les gaines existantes, et si jamais cela ne passe pas, une moulure sera installée.
Je suppose qu'une moulure veut dire une goulotte apparente c'est cela ?

D'ailleurs l'électricien précise que les prises de courant supplémentaires qui seront rajoutées seront encastrées donc il y aura un peu de casse et de rebouchage fin au plâtre au dessus des moulures. Les alimentations elles ne seront pas encastrées car elles seront en moulures dans la mesure où les tubes seraient abimés.
Si je comprends bien pour les prises nouvelles il veut encastrer les prises électriques mais avec des alimentations sous goulottes, ce n'est pas incompatible de faire de l'hybride encastré-apparent ? Le rebouchage au platre dont il parle c'est à la liaison entre la goulotte et la prise électrique elle même pour noyer le câble dans du plâtre ?
Il indique que d'un point de vu esthétique c'est la meilleure solution car sinon nous allons avoir les prises existantes qui sont remplacées en encastrées et les autres qui seront rajoutées à certains endroits en saillies d'un autre modèle donc ça ne fera pas très beau et surtout le jour où nous voudrions refaire la peinture de l'appartement nous n'aurons pas grand chose à faire.

C'est le seul électricien à préciser que l'appartement pourra être occupé pendant les travaux car ils procéderont pièce par pièce afin que ce ne soit pas le chantier dans l'ensemble de l'appartement.

Il a aussi indiqué que la raison pour laquelle il n'avait pas indiqué ni mentionné la marque ni le détail du tableau posé c'est parce qu'ils ont des normes à respecter pour chaque type et grandeur d'appartement. Je ne comprends pas bien en quoi ça ne lui permettait pas dans un premier temps de donner la marque du tableau mais bon...

Voilà que pensez vous de ces réponses ? Cela vous inspire confiance par rapport au rapport qualité prix ?

Merci à vous tous !

Réponse 11 / 13

stf_frmu Messages postés 50090 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 12 192

bjr

voici quelques éléments de réponses et c'est bien.

je vais essayer d'en apporter d'autres !

"Je suppose qu'une moulure veut dire une goulotte apparente c'est cela ?"
oui vous avez tout a fait raison, et sa taille diffère suivant le nombre de fils a passer

"Si je comprends bien pour les prises nouvelles il veut encastrer les prises électriques mais avec des alimentations sous goulottes, ce n'est pas incompatible de faire de l'hybride encastré-apparent ? Le rebouchage au plâtre dont il parle c'est à la liaison entre la goulotte et la prise électrique elle même pour noyer le câble dans du plâtre ?"

donc oui les prises seront encastrées et les fils arriveront par des moulures électriques posées au dessus de plinthes.
un petit bout de tranchée sera fait entre la plinthe et la prise et y sera scellée une gaine.
dans cette gaine passerons les fils.
et non le câble ou les fils ne seront pas noyés dans le plâtre. c'est la gaine qui y sera afin de pouvoir ensuite passer les câbles

"Le tableau électrique (la marque qu'ils utilisent habituellement est principalement SCHNEIDER ou HAGER) est un 2 rangées avec disjoncteurs individuels et interrupteurs différentiels 30mA pour tout l'éclairage et prise de courant et pour les circuits force cuisine, un différentiel approprié de type A dit sensible sera prévu.
L'appareillage sera de type CELIANE de chez LEGRAND. "

je ne serai pas objectif sur l'appareillage, ayant dans ma jeunesse eu bcp trop de problème avec du hager.
sinon ce qu'il vous prévoit est bien.

"C'est le seul électricien à préciser que l'appartement pourra être occupé pendant les travaux car ils procéderont pièce par pièce afin que ce ne soit pas le chantier dans l'ensemble de l'appartement."

j'ai fait 25 ans d'électricité avec de la rénovation et cela n'est pas incompatible si il est toujours habité

Réponse 12 / 13

Torseur 06 Messages postés 515 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention 1

Merci encore stf_frmu.

Malheureusement malgré toutes vos explications précises je n'ai pas compris votre explication sur la liaison moulure -> prise encastrée.
Avez vous un lien ou une photo pour me montrer à quoi cela ressemble ?
Car je comprends bien la moulure qui sera posée horizontalement au dessus de la plinthe mais je n'arrive pas à comprendre la liaison perpendiculaire entre la moulure apparente et la prise encastrée. Y'a t'il une liaison en T pour faire monter les cables vers la prise encastrée ?
Vous parlez d'une tranchée entre la moulure et la prise mais je ne comprends pas du tout à quoi cela ressemblerait. Et la gaine dont vous, est ce la gaine annelée qui comprend tous les passage de câbles ou c'est le câble contenant les 3 fils ?

Je suis désolé mais c'est vrai que je suis assez curieux et j'aime bien comprendre comment cela sera fait.

Merci par avance.

stf_frmu Messages postés 50090 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 12 192

la prise etant encastrée, les fils doivent arrivés dedans.
la moulure est collée au mur au dessus de la plinthe.
donc il faut bien faire une petite tranché qui va partir de la moulure jusqu'à la prise ou dedans sera mis une gaine annelée et l'électricien y passera les fils qu'il aura besoin

Réponse 13 / 13

Carminas Messages postés 4316 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention 1 955

Bonjour

Voici 2 photos pour illustrer

Ici ce sont des plinthes électriques et pas des moulures placées sur des plinthes traditionnelles, mais le principe est le même.

Un petit bout de gaine ICTA fait la liaison entre la prise et la plinthe (ou la moulure). Si la cloison est creuse on peut le passer sans faire de saignée.

@+

Réfection électricité par tirage pour mise au norme T3

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