Cave a vin : Probleme temperature zone haute cosyline

Question

Bonjour,
J'ai 1 cave a vin cosyline modèle JC-270-A23(distribué par Furnotel) à 2 régulations de température basse et haute (age=3 ans).
La partie basse fonctionne bien (régulation à 12°C). Si la température basse est supérieure à la consigne : led verte froid en façade et démarrage du compresseur.
Si la partie basse est correcte (consigne 12°C, température basse=12°C) et que la partie haute n'est pas correcte (consigne 14°C et température haute 19°C), la led verte froid en façade ne s'allume pas, donc pas de démarrage du groupe froid et donc pas de production de froid sur le haut.
Après avoir ouvert la cave relativement longtemps, j'ai redémarrée la cave avec 16°C en bas et 22°C en haut. J'ai mis consigne 12°C en bas et 16°C en haut. Après 2h, j'ai bien eu 12°C en bas et 16°C en haut et je pensais donc avoir résolu le problème. Mais ce matin, j'ai 12°C en bas et 19°C en haut et la led froid ne s'allume pas et le groupe froid est à l'arrêt. Peut être que le refroidissement du haut ne fonctionne que quand le refroidissement du bas est en route. Hors le groupe de froid ne démarre pas souvent pour maintenir la température basse donc la température haute ne descend jamais.
J'imagine que si le bas est ok (température=consigne et que le haut demande du froid, la led verte froid doit s'allumer en façade et que le groupe de froid doit démarrer?

Sinon La partie haute et/ou basse chauffe bien si je trempe les 2 sondes dans bol eau glacée et le voyant led de chauffe en façade fonctionne pour la partie haute et la partie basse.
Sur la platine de puissance, j'ai 2 relais que je suppose être pour la partie haute et basse. J'ai démontée les relais et ai vérifié les 12V sur la commande : j'ai bien 14V en commande sur 1 relais quand la partie basse demande du froid et j'ai bien 14V en commande sur l'autre relais quand la partie haute demande du froid. J'ai testé chaque relais et les ai interverti: même symptôme.
1 idée ?

Icare95 · Answer

Bjr, et en simple vous reprochez quoi a votre frigo ?? il n y a que des bouteilles la dedans pas des lingots d or..

cosylinesteph · Answer

Bonjour et merci de votre contribution à ma question..
J'ai acheté une cave avec 2 zones de régulation de température. La moitié basse de ma cave fonctionne mais pas la moitié haute.
Elle a une capacité de 150bouteilles mais je ne peux pas utiliser la moitié supérieure (température ambiante de la pièce donc 18 à 20C°) donc pas vraiment d'intérêt d'avoir un meuble de 1,80m dans mon salon pour n'utiliser que les 90cm du bas. 
Effectivement ce ne sont pas des lingots d'or mais un lingot c'est froid et sans vie alors que quelques bonnes bouteilles... c'est plutôt du bonheur..

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Une question un ou deux groupes compresseurs???

cosylinesteph · Answer

Merci beaucoup pour votre retour rapide,
Oui il n'y a qu'un seul compresseur qui semble être géré par la consigne de T°C basse. Je ne vois pas comment le compresseur peut gérer une 2eme consigne de température pour la partie haute. Quand est-il sur d'autre marque de cave à 1 seul compresseur avec 2 zones de température?
Merci

cosylinesteph · Answer

Effectivement des que la température basse devient correcte, le compresseur s'arrête même si la température du haut est loin d'être ok.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Je serais de ton avis si un seul compresseur, une électrovanne, à moins qu'il y ait en ventilateur pour déplacer la température du compartiment le plus froid vers le plus chaud???. Ce qui voudrait dire qu'un compartiment doit produire plus de froid que l'autre,  sans possibilité d'inversion???
Pas de document sur ce produit.
 Cordialement

stf_la sudiste · Answer

bonjour,

j'ai du mal à comprendre le problème puisque tout a l'air de fonctionner normalement,  le compresseur  coupe, le thermostat régule, la platine est bonne  ....  donc cela ne peut pas venir non plus d'un manque de gaz  sinon le compresseur fonctionnerait en continu  ....  
franchement cette histoire de température me chagrine .... d'ailleurs à combien sont elles ce matin  ????   car sur ce modèle on ne peut pas avoir une bonne température en bas et mauvaise en haut,  ou alors pas longtemps

cosylinesteph · Answer

Bonjour et merci a tous de votre aide.
J'ai placé 2 thermomètres hier dans la cave : 1 en haut et 1 en bas.
Ce matin:
En bas : consigne = 11°C, affichée=10°C, thermomètre=11,5°C
En haut : consigne =12°C, affichée=18°C, thermomètre=18°C.
Les sondes sont donc correctes mais La régulation de température en haut n'est pas bonne du tout..
Le voyant compresseur en façade ne s'allume pas, le compresseur est à l'arrêt et les grilles arrières ne sont pas chaudes.
A vous lire, finalement je ne sais pas si dans ce cas : température ok en bas, température non correcte en haut; je dois avoir le compresseur qui tourne avec 1 vanne spécifique ou bien 1 ventilo ou bien rien du tout et en fait la consigne haute ne servirait a rien et n'agirait sur rien ?
En allant sur le net j'ai vu que beaucoup de marques proposent 2 zones de température (haier, dometic, hoover,...) avec je pense 1 seul compresseur. C'est le même problème pour toutes ces caves : si la partie haute nécessite du froid, il ne se passe rien ?

Icare95 · Answer

Re, vous comprenez bien que va falloir déterminer comment est créé le froid dans la partie haute?? sans cela ca va etre difficile et on va formuler des hypothèses farfelus !! si vous avez un ventilo ca doit se voir ?? sinon vous ne pourrez rien faire (a priori) par vous meme !! la seule chose éventuellement pour essai c est de tromper la sonde du haut en la glissant dans une coque en polystyrène .. ceci en partant du principe que le frigo produit du froid d abord en haut (temp plus vite atteinte + chaud) et en suite en bas (plus froid) et coupe l alimentation moteur .. 
autre possibilité supprimer (si faisable) la séparation entre les 2 zones je pense que le vin s en fou un peu .. vous n allez pas le garder pendant plusieurs siècles ? SI ? dommage de maintenir prisonnier un si bon breuvage dans une bouteille sans lui faire connaitre l écoulement d une gorge assoiffée !!

cosylinesteph · Answer

Bonjour,
J'ai écarté la cave du mur pour voir derrière.
Pas de ventilo visible.
Pas de séparation entre le haut et le bas.
Pas de vanne derrière.
Le compresseur n'envoie qu'un seul tuyau vers l'intérieur de la cave.
Donc j'imagine que le compresseur fait du chaud ou du froid en fonction de la demande et le tuyau de réfrigérant refroidit ou réchauffe toute la cave en même temps.
La régulation de la partie haute n'est donc pas possible à mes yeux.
Ou bien : le réglage étant 5°Cmini-12°Cmaxi pour le bas et 12°Cmini-22°Cmaxi pour le haut : peut être que la cave est prévue pour réguler uniquement le bas en assumant que la partie haute se refroidit lorsque le bas se refroidit mais c'est pas ce qui se passe : l'air froid reste en bas et l'air chaud stagne en haut. J'ai une entrée d'air en bas de la cave (j'ai vérifié, elle n'est pas bouchée, et une sortie d'air en haut (il y a 1 filtre à charbon). Là je ne comprends pas pourquoi j'ai 1 filtre à charbon car l'air est sensé sortir et non entrer par le haut ? Je ne peux pas mettre le filtre en bas car le diamètre d'entrée est plus petit que le diamètre de sortie. J'ai essayé d'enlever le filtre à charbon : même problème.
Solution : poser un petit ventilateur sur l'entrée d'air pour forcer à remonter l'air froid vers le haut de la cave et donc descendre la T°C haute ? Qu'en pensez vous?
En tout cas ça parait incroyable que j'ai 11°C en bas et 18°C en haut et que le delta de température ne diminue jamais ? 
Merci

Icare95 · Answer

Re, vous parlez de bouches d air je suppose donc qu il fonctionne comme une clim de voiture et pas comme un frigo ..c,a,d que l on ventile de l air extérieur (d ou les filtres) sur un évaporateur froid soit en haut soit en bas ou les deux ?? voir donc ce qui peut empêcher le passage de l air dans la partie sup ?? oui sinon un petit ventilateur doit pouvoir y remédier mais il doit y en avoir un (derrière une goulotte) si l évaporateur (grille ou plaque givrée) n est pas visible a l intérieur de la cave ??

cosylinesteph · Answer

Non il fonctionne comme 1 frigo car c'est la partie intérieure arrière qui devient froide quand le compresseur tourne via le serpentin de gaz.
Ce ne sont que 2 vulgaires trous d'air qui ne sont connectés à rien. Celui d'en bas fait 2cm de diamètre et celui du haut 3cm de diamètre. C'est juste une aération basse et haute entre l'intérieur de la cave et la pièce. J'imagine que c'est pour créer 1 léger flux d'air (l'air de la pièce rentre par le bas et l'air chaud monte et sort par l'évacuation haute?).
Je pensais que peut être en mettant 1 petit ventilo sur la partie basse, cela forcerait l'air à entrer donc l'air froid a remonter dans la cave et donc expulser l'air chaud du haut par le trou d'évacuation mais ce n'est qu'une supposition qui n'est pas utilisée par le fabricant. Qu'en pensez vous ?
En tout cas je ne vois pas ce que cela change si je mets une consigne à 12°C ou à 22°C sur la partie haute depuis l'affichage digital : il ne peut rien se passer, c'est une fumisterie ?

Merci.

Icare95 · Answer

on peut supposer que le vin ai besoin d un léger flux d air ?? mais on a retrouver des bouteilles dans des jarres au fond de l eau datant des romains !!  les filtres c est pour éviter les petites bêtes de faire leur nid !! 
maintenant je ne peux vous en dire plus ne sachant pas comment il est constitué mais meme si le bas est a 12° c est quand meme exceptionnel que le haut soit a +18-19°  prenez la température a l aide d un vrai thermomètre cela évitera les erreurs de lecture de la sonde ?? ou alors l évapo est situé vraiment très bas dans la cave ??

cosylinesteph · Answer

J'ai 2 thermomètres supplémentaires dans la cave depuis hier. Les 2 fonctionnent bien car ils me donnent les mêmes valeurs.
A l'instant, j'ai 18°C en haut et 11,5°C en bas aux thermomètres et 17°C et 9°C sur l'affichage de la cave.
Je m'interroge aussi sur ce fameux filtre à charbon. J'ai vérifié sur internet et sur la doc de la cave, il doit se situer dans la partie haute et non en bas et permet "Evite les mauvaises odeurs et les moisissures dans votre cave.
Grâce à un système d'aération naturelle par effet soupirail il évite les mauvaises odeurs et les moisissures risquant d'altérer le goût de votre vin."
Ça voudrait dire que l'air entre par le haut car je ne vois pas l'intérêt de filtrer l'air qui sort de la cave!! 
Sinon l'evapo est en bas de la cuve au même niveau que les 1eres bouteilles du bas.

cosylinesteph · Answer

Voici la photo de l'arriere:
Mais je pense qu'il fonctionne correctement car quand la zone basse demande du froid, la partie intérieure du fond est très froide du haut en bas. A ce moment la température du bas descend de 1°C, celle du haut descend de 2°C. Mais lorsque la température du bas est ok, le compresseur se coupe, la température du haut remonte ou stagne entre 17°C et 19°C.

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

De ce que j'ai pu lire sur d'autres forum c'est un produit (CE Chinois) de mauvaise qualité. 
copie:
https://forums.futura-sciences.com/depannage/709239-probleme-cave-a-vin-cosyline-jc-270-a23-temperature-partie-haute.html

stf_la sudiste · Answer

par contre sur la photo on dirait que le fil de cuivre qui part du déshydrateur est complètement tordu à 90°, ce qui empecherait dejà le froid de circuler comme il se doit ... il doit etre bouché ce circuit frigorifique !!!

cosylinesteph · Answer

Effectivement sur 1 autre discussion, 1 personne m'a indiqué que le circuit de froid était d'1 seul tenant donc que pour lui on ne pouvait pas régler 2 températures différentes.
C'est la que je ne comprends rien car en façade de la cave j'ai 2 affichages de T°C et 4 boutons +/- pour régler la T°C désiré en haut et en bas : Ça voudrait dire que si je demande 12°C ou 22°C sur la zone haute, rien ne se passe et que ce réglage ne sert strictement à rien  ? Alors pourquoi ils ont fait cela ?? C'est comme si dans 1 voiture avec clim bizone, la consigne de température que vous mettez pour le passager n'agit sur rien !! Dans ma voiture, si vous demandez 10°C pour le passager, je vous promet qu'il va se geler les pieds mais pas le conducteur..
Qu'en pensez vous ?

Lien vers la cave neuve:
http://temptech.no/no/multifunksjonsvinskap-jc-serien/30-temptech-vinskap-jc-270-a23-7090013670430.html

cosylinesteph · Answer

Lien français, désolé :
http://www.furnotel.com/PDF/catalogues/PDF-S/183.pdf

cosylinesteph · Answer

Oui je suis bien d'accord.
Mais j'aimerais que quelqu'un m'explique à quoi sert le thermostat de la zone haute puisque il n'y a qu'1 circuit de froid, pas de ventilateur, pas de vanne. Alors le compresseur je ne vois pas comment il peut + refroidir en haut ou en bas ?
J'ai 2 platines électroniques : 1 qui gère l'affichage T°C et les consignes avec les boutons +/- et 1 platine de puissance. Sur la platine de puissance j'ai bien 2 relais : 1 pour le thermostat bas et 1 pour le thermostat haut. Quand le relais thermostat bas se colle, le compresseur démarre. Quand le relais thermostat haut se colle, rien ne se passe. et je ne vois pas ce qui pourrais se passer car même s'il faisait démarrer le compresseur, cela descendrait encore plus la T°C basse de la cave.
Je pense quand même que ces types de cave à 2 températures ça ne peut pas fonctionner ! Ou bien il y a quelque chose qui m'échappe ? 
Personne n'a 1 cave à 2 zone de T°C ?

Icare95 · Answer

ouais ouais ... "C'est comme si dans 1 voiture avec clim bizone, la consigne de température que vous mettez pour le passager n'agit sur rien !! Dans ma voiture, si vous demandez 10°C pour le passager, je vous promet qu'il va se geler les pieds mais pas le conducteur.. "
sauf que le prix de la clim bi-zone en option doit etre du meme tenant que votre cave a vin  et que si le client d a coté se gèle les pieds ca ne veut pas dire qu il va se peler les oreilles !! faut relativiser de toute facon s il n y a qu un seul évaporateur situé en partie basse d une enceinte il ne pourra jamais refroidir la partie haute et surtout la réguler s il n y a pas un brassage d air !!
 .. c est comme faire un bi-zone dans un WC le seul brassage d air c est quand on tire la chasse d eau et la c est quand vous ouvrez la porte ??

cosylinesteph · Answer

Oui bah je commence vraiment à prendre conscience que ces modèles de cave ça ne peut pas fonctionner!!
J'ai appeler 1 ami ce matin qui a une cave ROBBY et lui il a 2 compresseurs et 2 zones distinctes avec une cloison entre les 2. Alors quand il demande 12°C en haut, le 2éme compresseur démarre et il obtient 12°C en haut..
Comme je suis un peu têtu, je me suis démonté 1 petit ventilateur de PC 12V et je vais faire 1 essai en le branchant sur le relais qui commande le froid en haut puisque ce relai ne sert à rien. Normalement ce ventilateur ne démarrera que si il y a besoin du faire du froid en haut. Objectif : placer le ventilateur en extérieur sur le trou bas d'aération et souffler de l'air pour essayer de remonter l'air froid vers le haut et chasser l'air chaud par le trou d'évacuation du haut. J'aimerais gagner quelques degrées en haut car 18-19°C  c'est pas bon du tout, autant mettre les bouteilles dans ma chambre... 
Je vous tiens au courant si ça fonctionne. 
Sinon, bah j'ai juste une cave qui ne fonctionne pas..

b richard 31 · Answer

bonjour,
j'ai comme l'impression que ce qui n'a pas été compris est ceci en fait. 

appareil a 2 températures oui mais pas a 2 zones de régulation 
par contre a mon avis l'un règle la température basse en la réchauffant 
via une résistance 
l'autre thermostat jouant sur la température haute en faisant démarrer le compresseur 
style appareil installé dans un garage
-1- sujet a surchauffe l'été = mise en route du compresseur 
-2- risque de gel l'hiver= mise en route de la résistance 

et là je retrouve le fonctionnement classique d'une cave a vin telle que perso je les aient connues durant mon activité 
vous signalez que l'évaporateur est en partie basse,
 perso cela je ne le comprends pas 
car par principe une cave a vin se doit d'avoir un évaporateur en partie haute dont le froid qu'elle produit descend par un mouvement de convection naturel vers le bas 
ce qui crée tel un réfrigérateur des zones de refroidissement progressif  dont la température la plus élevée est située en haut et la plus basse en bas 
les filtres a charbons ont aussi pour rôle en sur de traiter les odeurs celui de gérer l'hydrométrie de l'enceinte 
voici ce qu'il faut interpréter ,
car a mon avis vous avez acquis une cave sans vous renseigner sur les subtilités de son fonctionnement 
ce qui est pourtant primordial avant acquisition

b richard 31 · Answer

re, je rajoute ceci toutefois 
mes paroles ne sont pas valeur de messe mais celle d'une logique qui a été celle de toutes les caves haut de gamme 
je ne puis avant de faire quoi que ce soit que vous suggérer de citer mon descriptif et le soumettre aux personnes ayant ce type de matériel de votre entourage et auprès des professionnels qui les distribue 
ensuite vous aviserez

cosylinesteph · Answer

Bonjour Richard,
Merci pour toutes ces informations.
Je m'étais renseigné avec des amis qui m'avait indiqué ce modèle qui était un bon rapport. Maintenant je me dit que j'aurais préféré une cave qui ne gère qu'1 température pour faire 100% de garde. Mais bon j'aimerai avoir 12 en bas et moins de 16 en haut pour pouvoir conserver correctement.
Votre explication est très intéressante car je n'avais pas vu cela sous cet angle. Effectivement l'air froid descend donc il semblerait logique de refroidir le haut et de réchauffer le bas pour réguler. Je n'ai pas encore vu le voyant CHAUFFE s'allumer dans la journée depuis 3 ans. Il fonctionne correctement car si je demande 12° en bas et je plonge la sonde dans 1 verre avec des glaçon, la résistance se met en route : voyant allumé). Mais sur cette cave, quand le compresseur de froid fonctionne, la paroi interne du bas est beaucoup plus froide qu'en haut (ce qui explique que c'est toujours chaud en haut). Quand le compresseur s'arrête, la température du bas stagne puis remonte tout doucement donc cette régulation ne demande jamais de chaud. Si j'ai compris ce que vous dites, lorsque la température du bas est atteinte, le compresseur s'arrête et la température du bas devrait continuer à descendre et donc forcer la régulation à faire du chaud. Mais pour que cela fonctionne, il faudrait que la partie haute soit refroidie rapidement ?
Peut être ai je juste un problème de réfrigérant qui expliquerait que le froid agit surtout sur le bas (quand le compresseur est en route, il semblerait logique que la température haute descende + vite mais ce n'est pas le cas)?
Lorsque la cave produit du froid : est-il logique que la paroi intérieure basse de la cave est beaucoup plus froide que la partie haute ?
Qu'en pensez vous ?

b richard 31 · Answer

re,
 l'on ne peut préférer une cave qui ne gère qu'une température 
cela ne s'effectue que pour une question de coût,(obligation dans ce cas de l'installer dans un local a minima 16°C )
 car faudra que l'on m'explique comment on fait pour empêcher le vin de geler si la cave a vin est située dans un local en température négative par exemple 
car ce que vous confondez ,
est la gestion d'une cave dans un local ayant de grandes amplitudes thermiques qui nécessite 2 thermostats style garage (le cas le plus fréquent)
-1-l'un pour le compresseur
-2-l'autre pour la résistance 
mais ne gère qu'une température interne 
suivant la température du local et non pas celle interne 
exemple
-1- si moins 2 dans le local ce sera le thermostat de la résistance qui maintiendra la cave a 14°C de moyenne par exemple 
et inversement 
si +30°C dans le local ce sera le thermostat du compresseur qui maintiendra la température de la cave a vin a 14°C de moyenne 

et une cave a vin a 2 compresseurs avec cloison séparative et 2 températures (que perso je ne connais pas )
ensuite reste pour vous a gérer la position des différentes qualités de vin 
le blanc doux au plus bas ensuite le blanc sec et par dessus le rosé 
ensuite viennent le vin rouge vers le haut et suivant les indications du sommelier de chaque vin on en fourni l'étage qui correspond a ses désidératas 
l'hygrométrie étant aussi un élément important 
je sais, 
il faut être grand connaisseur pour régir cela 
il existe des logiciels pour ce type de gestion 
faites des recherches sur ce sujet via le net 
conclusion :
votre cave a vin a les caractéristiques des caves haut de gamme qui peuvent s'installer dans un local a grande amplitude thermique 
rien par contre ne vous empêche d'en acquérir plusieurs avec un réglage différent pour chacune en fonction du vin que l'on veut y stocker 
par contre il y aura toutefois toujours un mouvement de convection qui créeras des écarts de température même en ventilant l'enceinte

Cave a vin : Probleme temperature zone haute cosyline

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