Consommation électrique excessiveRésolu

Question

Bonjour,

Début Mars 2019, nous avons mis en route une PAC Air/Eau avec releve de chaudiere (installation existante de 20 ans d'âge) de marque Hitachi Yutaki de 14 kW Haute Temperature pour desservir une maison de 200 m2 dont 150 seulement sont en usage courant (10 radiateurs en fonte). Pas de CES (chauffage sanitaire par fuel/solaire).
 Sur conseil de l'installateur G-H, nous avons du passer á un abonnement EDF de 6 á 9 kW (monophasé).
La maison est une construction de 1965 avec double vitrage partiel (il reste 3 porte-fenêtres á installer).
Les combles ont été isolés peu avant la nouvelle installation.
Le village est dans le pays grassois á 350 m. d'altitude. Il n'y gele que rarement l'hiver et ce n'est pas arrivé depuis deux ans.
La PAC est inutilisée pendant les 5 á 6 mois d'été et d'inter-saison.  Voila pour les données.

 Nous nous sommes plaint aupres de l'installateur G-B de la forte consommation électrique assez rapidement apres la mise en route alors que les températures en Mars/Avril sont modérées. On nous a conseillé d'attendre et de faire une moyenne sur l'année, ce qui fut fait, en tout cas sur 10 mois.
 Maintenant, je ne parle pas encore de facture car elle n'est pas arrivée. Je parle de consommation brute  sans abonnement ni taxes donc uniquement de relevés en kW. C'est beaucoup plus simple!
Le résultat est effrayant: une consommation 4 fois plus élevée par rapport á l'époque antérieure du tout au fuel (chauffage et CES) pour une température ambiante de 21 degrés et entre 4 et 10 en exterieur comme il est facile de le vérifier! Cela n'a fait que confirmer nos craintes et notre premiere alarme était justifiée.
Mes appel téléphoniques, répétés et insistants, á l'installateur G-H sont restés lettre morte: aucun SAV n'a daigné répondre.  Que dois-je faire?

stf_jpd87 · Answer

Bonjour

Que dire si vous regardez les caractéristiques  de cet appareil vous verrez qu'il y a consommation électrique  jusqu''à 30A  +6500W au plus froid. Vous avez dû augmenter la puissance de votre compteur ce n'est pas pour rien.  Maintenant reste à voir si la dépense supplémentaire en électricité n'est pas compensée par l'économie de Fuel ??? Vous ne parlez pas de cette consommation en KW?? 
Cordialement.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

Il est évident que la conso électrique va augmenter...il ne peut en être autrement.

Attendez la facture annuelle et comparez avec vos anciennes dépenses de fuel et d'électricité.

stf_jpd87 · Answer

Bonsoir

Avez-vous un compteur Linky ???

Chermonsieur · Answer

Non, pas encore, il sera posé le 11 Fevrier.

jean3328 · Answer

Bonjour Chermonsieur ,
Ce que je trouve de bizarre dans vos explications c'est  : 
"arriver a chauffer 150 m.carré à 19° avec seulement 520 E /an"" .
Ce qui représente en gros 650 L de fioul /an  ?
Pour info pouvant vous aider dans vos calculs  " 1L de fioul = 10 KW "
Bon dimanche

Chermonsieur · Answer

Je viens de consulter ce site:
https://www.agence-france-electricite.fr/consommation-electrique/moyenne-par-jour/
et j'y vois que la consommation moyenne kW/h/j en chauffage est de 28,9 + Autres 8,7 soit 37,6 peu éloignée de nos 33,76.
Si, comme on le voit, nous sommes dans les normes nationales, cela tend á prouver qu'il n'y avait aucun intérêt á l'installation d'une PAC.

jean3328 · Answer

Bonjour Chermonsieur ,
Il faut  venir au réel et comparer ce qui est comparable  .
J'habite aux environs de Montélimar dans la Drôme , dans une maison à étage moyennement isolée et ma conso en fioul de ces derniers jours est de 0,11 litre par jour et par m².
Sur ces bases , et pour 100 m² si vous chauffiez  avec votre ancienne chaudière , votre conso serai au minimum de 11 litres par jour.
Il faut donc comparer au prix actuel  EDF de 27 KW  avec le prix actuel de 11 litres de fioul.
En conclusion , vous verrez que votre PAC est rentable  ( car de plus votre maison étant que trés peu isolée  , je crains que 11 litres / jour  soit déja un peu faible.)
Cordialement

Chermonsieur · Answer

Bonjour,
Merci pour la référence de votre maison, ce qui me porte á croire que ma maison n'est pas si mal isolée. Si je comprends bien vous êtes á 4000 litres/an. Vertigineux! Á moins que votre calcul soit sur 6 á 7 mois comme le mien? et, dans ce cas vous seriez encore á plus du double!
Á partir de la, je comprends mieux votre étonnement, mais mes comptes sont rigoureux tant en matiere de conso de fioul que de kW.
Par acquis de conscience, je vais suivre votre conseil et faire poser un appareil de mesure pour la PAC.
Je ne pense pas que Linky change grand'chose á la perception du probleme.
Merci beaucoup pour votre contribution.

atlassaturn · Answer

Bonjour
Vous posez en fait trois problèmes .
I/ Comment se fait il que je n'arrive pas à régler la température ambiante ?
II/La consommation de la PAC me parait excessive , est ce normal de consommer autant ?
III/  Compte tenu de ce qui précède était il rentable et judicieux d'installer une PAC en relève de chaudière] ?

Pour ce qui est du premier point , la réponse vous a été donnée par jpd 87 , en particulier si l'installation est récente : c'est à voir avec celui avec qui vous avez traité le marché .

Pour le deuxième point , il est difficile de se retrouver dans les chiffres que vous donnez . Vous donnez une dépense en €uros pour le FOD depuis 19 ans . Hors le FOD a varié de moins de 0,35 €/l (décembre 2001) à près de 1 €/l en juillet 2008 . On peut prendre une valeur moyenne estimée de 0,80 €/l comme indiqué par jean , mais il serait plus précis de prendre la moyenne des livraisons en litres , d'autant plus que le prix est influencé par bien d'autres paramètres (volume des livraisons , emplacement , période de l'année …) . Si on reprend l'estimation de jean basée sur 0,80 €/l soit 650 l/an , est ce que ceci comprend le chauffage de l'eau ? en hiver ? ou toute l'année ?
Si on suppose qu'il y avait le chauffage de l'ECS en hiver , soit au moins 100 l/an , ceci ne laisserait que 550 l pour le chauffage de la maison : ça parait très peu . Pour comparaison j'ai une maison très bien isolée d'environ 175 m2 dont je ne chauffe que les 2/3 , c'est à dire des surfaces comparables à vous . Je passe en moyenne 1100 l/an . IL faut tenir compte du lieu par le biais des DJU (degré jours unifiés) . J'habite la région de Grenoble , le DJU pour le lieu est 2500 . Je n'ai pas le DJU de votre endroit , mais pour Grasse c'est 1500 ce qui correspondrait à une consommation de 660 l/an . Ce n'est pas trop éloigné , mais il y a un très grand nombre d'approximations (consommation réelle par an , part du chauffage de l'ECS , surface réelle chauffée .
Pour la consommation de la PAC c'est la même chose : il faudrait avoir une consommation en kwh et non en euros , il faudrait avoir une consommation sur l'année et non une consommation moyenne par jour (est ce que ça comprend uniquement les jours de chauffage et pendant l'intersaison ?)
Si on suppose qu'il y a une surconsommation de 27 kwh pendant 180 jours cela fait très grossièrement 5000kwh par an pour la PAC . Normalement à Grasse une PAC devrait fonctionner dans de bonnes conditions (températures basses exceptionnelles ) et avoir un COP global (y compris les servitudes) de 3 . Donc le besoin en chauffage serait de près de 15000 kwh ou l'équivalent de 1660 litres de FOD (compte tenu du rendement de la chaudière) , ce qui ne correspond pas du tout à vos consommations antérieures de FOD , cherchez l'erreur !
Bien sur il y a l'écart sur les températures régulées , il y a aussi les approximations que j'ai faites faute de données précises , mais ça n'explique pas tout ;

Pour le troisième point je répondrai plus tard , si on a pu expliquer le deuxième point

atlassaturn · Answer

bonjour 
On arrive à des chiffres à peu près cohérents mais avec une marge d'incertitude .
Votre consommation était en moyenne de 1550 l/an . On peut considérer que 150 litres servaient à chauffer l'ECS pendant l'hiver , ce qui correspondrait à 1400 l pour le chauffage , donc à un besoin de 12600 kwh .
Le chauffage avec la PAC correspondrait à une consommation annuelle de 3600 kwh (COP 3,5) à 4200 kwh (COP 3) , soit 540 à 630 euros . D'après vos relevés ce serait plutôt 23X180 soit 4140 kwh , mais en chauffant mieux !
 En gros la partie chauffage vous couterait au moins1260 euros (prix actuel du FOD 0,9 €/l) . Il faudrait tenir compte des coûts respectifs d'entretien d'une PAC et d'une chaudière , mais l'économie réalisée chaque année est de l'ordre de 500 à 900 euros compte tenu des approximations faites et des incertitudes (COP réel , consommation de la PAC , évolution respective des couts du FOD et du kwh) .
Combien vous a couté la PAC (déduction faite des aides) ?
Combien vous faudra-t-il d'années pour l'amortir ?
Est ce qu'elle n'aura pas rendu l'âme avant ?

atlassaturn · Answer

Bonsoir
Je ne vois pas d'où sort cette valeur de 20% , d'autant plus que le décalage entre les valeurs de déclenchement des anciens disjoncteurs type Baco et les compteurs linky dépend de l'installation (déphasage ou cos phi , surintensité au démarrage d'un moteur ….) .
Il est vrai que le linky risque de disjoncter plus tôt pour les raisons suivantes :
une détection  électronique de surintensité est plus précise qu'un dispositif électromécanique , donc présente moins de marge ,
-le compteur linky a un temps de réponse plus court donc tolère moins les surintensités ponctuelles telles que celles provoquées par les démarrages de moteur
-le compteur disjoncte pour une puissance apparente donnée et c'est là qu'intervient le cosinus phi .
Par contre le décalage n'est pas forcément 20% . Par ailleurs les compteurs électroniques type Schlumberger se rapprochent des compteurs linky pour ce qui est de la coupure en cas de dépassement de la puissance soutirée . Beaucoup de maisons étaient déjà équipées de compteurs électroniques avant la mise en place du linky .

Consommation électrique excessive

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