Prise sans terre

Question

Bonsoir à tous,

Je viens de louer un appartement et l'agence m'a fourni le diagnostic électriques, datant de 2014.

Les anomalies suivantes ont été relevées:

- des circuits ne comportent pas de conducteur de protection relié à la terre (prises séjour salon chambres), mais la mesure compensatoire protection des circuits concernés ou de l'ensemble de l'installation électrique par au moins un dispositif différentiel à haute sensibilité <= 30 mA;

- locaux contenant une baignoire ou une douche; la continuité électrique de la liaison équipotentielle supplémentaire, reliant les éléments conducteurs et les masses des matériels électriques, n'est pas satisfaisante (résistance supérieure à 2 ohms)
Localisation; huisserie de porte (sdb).
Mesure compensatoire est correctement mise en oeuvre; ( sans précision ...)

_locaux contenant une baignoire ou une douche: l'installation électrique ne répond pas aux prescriptions particulières appliquées à ce local (adéquation entre l'emplacement où est installé le matériel électrique et les caractéristiques de ce dernier - respect des règles de protection contre les électriques liées aux zone. Localisation: type d'éclairage sdb.

COMMENTAIRES; l'ensemble de l'installation électrique est protégée par au moins un dispositif différentiel à haute sensibilité <=30 mA.


Ma question est-ce que cela est dangereux notamment le fait de ne pas avoir la terre sur les prises ou le fait d'avoir un différentiel suffit à assurer notre protection comme le prétends l'agence ?

Je vous remercie pour vos réponses.

stf_frmu · Accepted Answer

Ah carminas, toujours aussi sérieux et explicite dans ses reponses.
Bravo

Icare95 · Answer

Bjr, les prises sans terre ne devraient pas vous inquiéter outre mesure mais bien plus les anomalies dans la salle de bain !!
il faudrait etre sur place pour voir ??  un 30mA est déjà une très bonne protection!

stf_frmu · Answer

Bjr

Oui les differentiels 10 ma existent, mais au moindre  petit soucis ça disjoncte et ça devient infernal.
La norme impose 30mA pour être hors de danger, le 10mA n'est alors pas nécessaire dans le cas precis.
Pour les prises sans terre, c'est mieux avec ...
Sachez aussi que le diag electrique est la qua6titrr informatif.
En aucun cas ce diag obligé votre bailleur a faire des travaux.
De plus en signant un EDL VOUS acceptez de prendre le logement dans son etat

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir,
Pas d'accord, c'est une idée reçue, les différentiels 10 mA ne déclenchent pas pour un oui ou pour un non, mais seulement en cas de défaut d'isolement.
Pour votre information mon installation en comporte plusieurs et je n'ai jamais eu le moindre déclenchement intempestif. 

Cordialement.

stf_frmu · Answer

Eh bien tant mieux pour vous, je suis electricien depuis presque 30 ans et je peux vous garantir que les 10mA posent plus de problèmes que des 30

Vous avez surement aussi la chance d'être sur un terrain peu ou pas ferreux.
.
Cordialement

Utilisateur anonyme · Answer

Les 10 mA étant plus sensibles sont moins tolérants en cas de défaut d'isolement mais un appareil en bon état ne doit pas avoir de défaut d'isolement. La nature du terrain est sans rapport, le différentiel ne faisant que mesurer le déséquilibre entre l'intensité qui passe sur chacun des deux fils.

stf_frmu · Answer

Detrompe vous, par chez nous avec terrain surement plus ferreux que chez vous, un simple orage fait declencher un 10mA

stf_frmu · Answer

A proximité... tout depend.
Un orage a 20/30km d'un 10mA me fait declencher.
Donc quand c'est la période, ça n'arrête pas de déclencher. 
Et le moindre petit défaut d'isolement fait disjoncter.
Tout le monde ne peut pas avoir de
 l'électroménager neuf ou récent...

stf_frmu · Answer

Je ne parle pas de mes appareils ou installations,  mais celles de clients qui en avaient marre des disjonctions intempestives et qui n'ont  plus  de soucis maintenant qu'ils sont revenus à des 30mA.
Bonne soiree

KIDUGUEN · Answer

Bonjour un propriétaire qui loue un logement devrait être obligé de mettre son installation aux normes .
Et je pense que la sécurité est une chose grave et ne doit pas tenir au bon vouloir d un 30 ma .

atlassaturn · Answer

Bonjour
La terre n'est obligatoire pour les prises de séjour et chambre  que depuis quelques années . Par ailleurs les appareils utilisés dans les chambres et séjour sont en général non équipés de prise de terre ; Il y a des exceptions : ordinateur (je n'ai trouvé que ça chez moi) . Il existe encore des sèche cheveux sans terre , c'est à dire que même si il y a une prise de terre dans la salle de bains ce n'est pas une garantie aussi sure qu'un différentiel 30 mA (cf l'accident de Claude François) . Ceci étant c'est mieux d'avoir des prises de terre systématiquement , ne serait ce que pour l'ordinateur (pour l'ordinateur lui-même autant que pour la sécurité des personnes)

KIDUGUEN · Answer

Bonjour a tous pour éviter les ennuis une installation doit etre securisée quand un accident arrive on dit :si les choses avaient été faites dans les normes ça ne serait pas arrivé .
Mais c'est trop tard et si le bailleur est condamné ça ne r'amène pas la victime .Meme la norme  de 1980 tient encore la route prise de terre partout Il m'est arrivé d'avoir des clients avec des installations désastreuses et qui ne voulaient pas faire de travaux aussi sur un dépannage je faisais signer une décharge .Pour carminas je lui indique que les HLM on refait toutes leurs installations a la norme et leur nombre de logements est certainement plus important que celui des bailleurs particuliers donc ça peut se faire .Et comme dit plus haut un ordi de bureau a besoins d'une prise de terre alors dans un séjour pieds nus sur du carrelage un fil a la masse et c'est le coup de bourre au minimum .

Sarah · Answer

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses.

Cependant, pourquoi certains disent que le 30 mA suffit et d'autres qu'il faut sécuriser totalement ?
Je n'y connait strictement rien et même si je veux bien tout sécuriser je ne suis que locataire.
Que dit la loi à ce sujet car je n'ai pas encore eu le temps de me renseigner.

Merci.

KIDUGUEN · Answer

Ou de demander a votre proprietaire de vous le poser .

stf_frmu · Answer

Et surtout pensez que cela peut etre a vos frais. Car rien obligé votre proprio a faire ces travaux.
Ce dpe est juste de l'information

stf_frmu · Answer

Un inter diff coute en gros 40€.
Après il faut modifier le cablage, voir si dans le tableau il y a de la place pour le mettre et comptez les petites fournitures.
Donc si fait par un artisan, comptez en gros 500€ et 80€ e plus par ID installé en plus du premier

stf_frmu · Answer

Mais si vous avez une connaissance s'y connaissant en electricite, comptez en gros 50/60€ par inter diff +une 20aine d'euros en plus pour les petites fournitures si le tableau est pas trop petit + la contribution pour la connaissance (plâtres de pâtes, resto, cine, nuit de folie, apres on veut pas savoir lol )

Carminas · Answer

Bonjour

Ne touchez à rien.
Le 30mA est une mesure compensatoire suffisante.
Prenez le "Guide Travaux - Mise en sécurité électrique des logements existants" chez Promotelec, ce qui est préconisé pour sécuriser c'est un 30mA, pas un 10mA, même s'il n'y a pas de terre.
C'est donc ce qu'on fait dans tous les logements.
De plus comme dit plus haut, dans le séjour on raccorde très peu d'appareils avec fiche de terre.

Concentrez vous plutôt sur le problème de l'éclairage dans la sdb. C'est potentiellement beaucoup plus dangereux et dans vos cordes puisqu'il suffit sans doute de mettre un luminaire adapté.

stf_frmu · Answer

Il n'y a aucune obligations de votre proprio au regard du diagnostic.
Ce diag est seulement la pour vous informer des soucis constatés sur l'installation mais aucunes obligations de faire des travaux.
Et comme dit par carminas, il vaut mieux vous pencher sur le problème d'éclairage de la sen, si problème il y a, que sur des prises qui n'ont pas de terre

Utilisateur anonyme · Answer

Pour votre information, un 10 mA a exactement la même taille et le même brochage qu'un 30 mA. Pour les différentier il faut regarder ce qui est écrit dessus.
Pour remplacer un 30 mA par un 10 mA, il suffit de dévisser les cosses de l'un, de le retirer (clip pas de vis), de reclipser l'autre et de revisser les cosses. Il y en a tout au plus pour 3 minutes.
Pour passer son niveau de sécurité de "peut--être" à "certainement" il ne faut pas hésiter. Je vous invite à relire #23.

stf_frmu · Answer

Bjr
Si vous mettez des 10mA, comme vous l'a préconisé un internaute et il était le seul a vous dire cela, ca risque de sauter tout le temps.... 
Une télé ou un seche cheveux ne peut pas avoir de fuite a la terre car sa fiche n'a pas de terre et de plus il est complètement en plastique.
Par contre une machine a laver ou MO branché  sur une prise sans terre peut avoir une fuite qui soit passera par le sol ou par vous.

stf_frmu · Answer

Avant, la terre était obligatoire dans les pièces d'eau et pièces avexc du carrelage.
Maintenant c'est obligatoire dans toute les pièces car avec le temps et la mode, bcp de revêtement de sol on changé et de nos jours on trouve des chambres avec du carrelage(exemple).
Et si votre lampe de chevet ou lampe de bureau car metallique a une fuite de courant, il ne partira pas dans la terre car pas branché. Mais si vous prenez cette lampe et que vous n'êtes pas isolé du sol le courant va vous traverser le corps si le sol n'est pas isolant. Et au mieux vous êtes electrisé au pire vous êtes electrocuté

stf_frmu · Answer

Dans tout ce qu'on fait chaque jour il y a un risque plus ou moins important.
Si maintenant on a obligation de prises avec terre dans toutes les pièces, c'est pour diminuer les risques.....

stf_frmu · Answer

Si votre lampadaire est équipé d'une fiche avec terre et que vous le branchez dans une prise sans terre, en cas de fuite du lampadaire, vous risquez en touchant une partie metallique du lampadaire, si vous n'êtes pas isolé du sol de servir de terre et vous allez prendre une chataigne

stf_frmu · Answer

Pour vérifier si vos prises avec terre sont bien raccorder à a la terre il vous suffit de prendre un metrix et de mettre une pointe de touche sur la phase et une sur la terre.
Cela doit vous indiquer 230 V.
Et il faut faire cette mesure pour chaque prise...

stf_frmu · Answer

Et Samir des prises de terre ou pas ne changent rien au fait quil est très préférable davoir un ou des differentiels 30mA sur l'installation

atlassaturn · Answer

Bonjour
Plutôt que de vous préoccuper de l'absence  de terre dans une chambre , ce qui semble assez peu critique si vous avez une protection par différentiel , il serait plus important de savoir si le différentiel est de type A ou AC , c'est à dire est ce qu'il protège également contre les risques spécifiques des matériels électroménager modernes tels que machines à laver ou plaques de cuisson en particulier à induction ? .c es appareils peuvent comporter des fuites avec une composante continue qui ne seront détectées que par un différentiel type A et pas par un différentiel ancien équivalent au type AC

stf_frmu · Answer

Bjr atlassaturn

Revoir ta dernière phrase je crois qu'il y a erreur

stf_frmu · Answer

Regardez sur votre diff actuel la référence et communiquez la

stf_frmu · Answer

Et bien voilà tout fini bien

atlassaturn · Answer

bonjour 
Je suis navré , mais il n'est pas possible de vous répondre à partir du compte rendu d'expertise qui est rédigé en termes généraux .
Il semble qu'il y ait un problème avec un éclairage de la salle de bains . Est ce que c'est l'appareil lui-même ou sa localisation par rapport aux différents volumes de sécurité ? il semble que c'est plutôt sa localisation , il suffirait de déplacer l'éclairage ou de choisir un autre type d'éclairage (basse tension 12 V ou appareil étanche) ; Seul un professionnel pourrait vous répondre en étant sur place . Ceci étant il ne faut pas dramatiser , le risque est certainement lié à un concours de fausses manœuvres . Le tout c'est que ce point d'éclairage soit pris en compte par le différentiel : est ce que ce point d'éclairage est bien pris en compte par le différentiel ?
Pour en avoir le cœur net , vous coupez le différentiel , l'éclairage salle de bains doit être coupé , normalement ça doit être le cas si les choses ont été faites correctement .

Prise sans terre

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