carrelage mal posé Résolu

Question

bonjour,
je réintégre ma maison au bout de 6 mois de travaux. une fois les meubles installés etc, je constate que je trébuche, que rien ne peut glisser "chaises ou meubles" sont stoppés par la différence de niveau entre les carreau 30x60, sous certains ça sonne le creux et tous le problème est sur la totalité du rdec c'est à dire 60 m2 dans n'importe quelle pièce : cuisine - salon - séjour - chambre - sdb - wc entrée.

il y en a tellement qu'il me semble impossible de dire "on va changer celui-ci ou celui-là". 

je voudrais trouver une astuce ou une méthode pour mouler ces différences de niveau avec un produit ?? une résine ?? bref quelque chose qui puisse -une fois sec ou refroidi- montrer à un expert ou autre que le sol n'est pas lisse.

pouvez vous m'aider S V P merci beaucoup par avance.
cordialement. 
Mamiebou

Utilisateur anonyme · Accepted Answer

Bonsoir Monsieur stf-frmu,
depuis le mois de mars les choses avancent mais très lentement.

après avoir fait les R.AR à l'assureur du maçon lui demandant de faire marcher la garantie décennale de son client, celui-ci vient de m'informer qu'il a missionné un expert. le RV est pour le 27.

comme c'est la première fois que je vis cette situation, que faut il que je fasse SVP ? car il me demande des papiers que je n'ai pas à savoir : procès verbal de réception ? document d'ouverture de chantier DOC ?  devis et facture que j'ai pour ce qui est de celles que j'ai réglées. 

j'ai des tas de photos sur le résultat final de la pose du carrelage et comment c'était avant les travaux, pendant les travaux, et maintenant, ainsi que d'autres photos sur des choses mal faites et/ou pas faites du tout. 

par ailleurs, est ce que je dois à l'aide d'une règle et un niveau prouver que le sol n'est pas droit ou plat ? également dois-je faire la démonstration du danger que la pose des carreaux qu'il a faite peut mettre ma vie en danger ? et me conduire en fauteuil roulant (radios de ma colonne vertébrale à l'appui).

ai-je le droit de demander que si l'expert conclut à une réfection total des sols du rdec, je ne veux absolument pas que ce soit cette entreprise qui intervienne chez moi à nouveau.

je pense que je vais devoir préparer mes arguments car j'ai l'impression qu'il a annulé en interne une facture et qu'il en a refait une autre, avec les mêmes sommes, mais pas les mêmes dénominations. il faut que je vérifie tout ça.

merci pour votre première aide sur les points précédents, et je pense que je vous redemanderait votre avis quand j'en serai à étudier les devis/factures etc.

bien cordialement à vous et merci de m'aider. Mamie bou

stf_frmu · Answer

Bjr
Rappelez votre carreleur pour qu'il vienne constater et prendre a sa charge ce problème

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour stf, pensez  bien que c'est la première chose que j'ai faite !! mais voilà la réponse, ce n'est pas de ma faute......... il y a des gens qui ont marché dessus avant que ce soit sec.........et j'en ai remplacé un à l'entrée........ et c'est du second choix........... et vous êtes la première à dire ça depuis 35 ans !!! bref c'est pas lui.

je lui ai déjà fait un R. AR, mais je prévois la suite éventuelle et je préfère prendre les devants.

merci quand même

stf_frmu · Answer

Voyez avec votre assurance  habitation, vous avez sûrement l'aide juridique. Eux se chargeront de maniere a ce que ce soit l'assurance du careleur qui prenne en charge

Utilisateur anonyme · Answer

désolée de réponse en retard, mais je n'arrive plus à accéder directement par le site l'internaute à la réponse que vous m'avez faite, j'ai été obligée de passer par CCM, si quelqu'un peut me dire pourquoi ou m'aider ce serait super !

alors j'avais contracté une assurance "en plus de l'assurance habitation normale" une assurance pour justement les travaux au cas ou..... mais quand je les ai appelés ils m'ont dit que ça ne couvrait pas cette malfaçon alors, du coup, je ne sais plus quoi penser ni quoi faire.

je vais rappeler mais avec le confinement j'ai bien peur d'être rendue au point mort. merci à vous et cordialement.
Mamiebou

KIDUGUEN · Answer

Bonjour faites venir un expert en batiment c'est lui qui vous renseignera ensuite l'artisan fera marcher son assurance . Dans votre assurance habitation vous avec peut etre l'assistance juridique . Cdlt

Utilisateur anonyme · Answer

bjr Monsieur, merci pour votre réponse, je crois que l'assurance complémentaire que j'ai souscrite justement pour les travaux c'est justement ça, mais j'ai dû mal comprendre quand j'ai téléphoné la dernière fois puisque moi j'ai compris que les malfaçons ne rentraient pas dans ce cadre. 
il va falloir que je les rappelle mais je pense qu'en ce moment ça va être compliqué d'avoir une réponse. d'un autre côté un expert c'est pas gratuit ! et j'ai très peu de revenus donc si je ne suis pas sûre que l'assurance me couvre, je vais d'abord me renseigner.

encore merci .
mamiebou

stf_frmu · Answer

C'est bien pour ca que je lui ai dit de voir avec le service juridique

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour gt55 et stf_frmu, 
merci pour vos conseils.
Alors j'ai donc envoyé un RAR à ce maçon en lui notifiant les différents points de sa facture que je lui demande de revoir et conjointement je lui rappelle que je n'accepte pas de payer pour la pose du carrelage qui n'est pas faite dans les règles de l'art.
Il m'a répondu par mail, non pas sur les points litigieux que j'avais évoqués dans ma lettre, mais sur le montant de la facture qu'il me met en demeure de payer, et concernant la pose du carrelage il invoque mon choix de carrelage que j'avais choisi ""à sa demande chez un grossiste chez qui il se fournit à Brive"" et donc que cedit carrelage est du second choix, et qu'il est bombé !! donc, dit-il, son carreleur ne peut pas poser correctement un carrelage bombé....

Je ne comprends pas son argument car bombé n'est ce pas au milieu d'une surface ? or là, ce sont les arêtes des carreaux qui sont jointes à différents niveaux entre deux joints et le carreau par lui-même est bien plat.

j'ai des restes de carreaux, je les ai mis à plat, je les ai contrôlés avec un niveau, j'ai vérifié les épaisseurs, il n'y a rien d'anormal à mes yeux... mais je ne suis pas une professionnelle. donc y a t-il une technique pour vérifier que ces carrelages sont bien plats et pas bombés.

J'ai donc téléphoné au service protection juridique de mon assurance, qui me dit de lui envoyer un courrier pour qu'il me fournisse sa garantie décennale et ensuite je devrai envoyer une lettre directement à son assureur.

concernant ces démarches j'ai les modèles de lettres mais dans celles-ci il est dit :  j'ai signé avec lui un contrat... or non, il ne m'a pas fait signer de devis,... alors que dois-je écrire, et combien de jours dois-je lui laisser pour me fournir la garantie ? 8 jours, 1 mois, 10 jours ???

Pardon pour cette longueur d'explications, mais votre avis m'est très utile et très important.
Un grand merci d'avance à vous et cordialement.
Mamiebou

stf_frmu · Answer

Bjr
Son premier tord est qu'il ne vous ai pas fait signer un devis.
Tant qu'un devis n'est pas signé cela veut dire que vous navez pas donné votre consentement. 
Sur le fait qu'il vous dit qu'ils sont nommés, ce n'est que sa parole. De plus tout artisan a un devoir de conseils et donc si c'était le cas que les carreaux sont bombés il aurait du vous en faire part des le debut.

Si vous avez peut votre carrelage chez un gros fournisseur, point P big mat..., appelez les et demandez leur si ils ont des retours comme quoi le carrelage a des defaut.
De toute façon, il n'y a qu'un expert qui tranchera, donc voyez avec votre protection juridique pour en faire passer un.
Et tant que le problème n'est pas resolu, vous bloquez le paiement

Utilisateur anonyme · Answer

re Bjr stf,
le fait qu'il ne m'aie pas fait signer ce devis qu'est ce que ça implique pour lui ? comme pour moi ?
Ensuite oui, les fournitures il m'a dit d'aller à Brive la Gaillarde chez PAVAN et je crois qu'il y a plusieurs succursales dans d'autres départements. j'ai tenté de les appeler mais ça doit être fermé avec le confinement. j'ai envoyé un mail à une adresse que j'ai trouvée sur la toile, mais là non plus je n'ai pas encore eu de réponse.
C'était munie de son devis avec les quantités etc... que j'avais choisi chez ce grossiste, et en plus.... en dehors des carrelages il y a encore eu autre chose qui m'a occasionné des frais supplémentaires, c'est la cabine de douche à l'italienne que je lui demandais, car il avait marqué dans le devis "parois douche 90x90" ce qui correspondait à ce que je voulais, mais une fois livrée la cabine n'a pas pu être posée en l'état, car il n'avait pas fait attention qu'il y avait une fenêtre sur le mur et si avant avec un bac de 70x70 la paroi arrivait au bord de la fenêtre en question, avec un 90x90 c'était plus la même histoire !! Pavan a refusé de la reprendre, et j'ai dû payer un artisan fenêtrier pour qu'il modifie ces profilés avec un coup de chance que les dimensions puissent s'adapter.  
Sans parler d'une plus value qu'il me facture 120 € pour la pose 90x90 des galets de la douche italienne galets livrés collés sur du filet en 30x30.... ni la plus value de 300 € pour la pose d'un échaffaudage dans mon escalier du rdec aux chambres alors que les peintres ne m'ont pas facturé de plus value.
pour le passage de l'expert si j'ai bien compris, c'est seulement une fois que j'ai reçu sa décennale que je peux m'adresser à son assureur ? sinon moi "de mon côté de mon initiative" je ne peux pas le faire ? 
merci encore et cdt.
Mamiebou

stf_frmu · Answer

Excusez moi de prendre ce terme, mais il vous a pris pour un pigeon !
Le fait que le devis n'est pas ete signé signifie que vous n'avez pas donné  votre accord. 
Donc il n'aurait jamais dû commencer les travaux.
Tant qu'un expert ne sera pas passé., le problème restera entier et votre dossier n'avancent pas

stf_frmu · Answer

Bjr
Pour ce qui est de fournir des documents que vous n'avez pas, dites à l'expert qu'il les demande au maçon car il ne vous les à pas fourni.
Pour ce qui est du niveau de la salle, vous pouvez préparer ce qu'il faut si par hasard l'expert avait oublié les siens....
Quand l'expert va venir, il faut défendre votre beeftack, et bien stipulé que vous ne voulez pas du même maçon.
Faites déjà venir un maçon ou plusieurs pour avoir des devis de remise en état de tout ces problèmes.
Vous pourrez alors présentez tout ça à l'expert.
Attention sur le nouveau devis ne devra apparaître que les travaux a refaire aux regards du maçon qui a tout saccagé

Mamiebou · Answer

bonsoir stf et merci,

Ok pour tous ces conseils, et donc je devrais prévoir un devis avec un ou 2 autres maçon ou carreleur !! 

mais c'est justement le manque de pros dans le secteur qui m'a conduite à prendre celui-là malheureusement. j'avais fait venir 2 autres artisans l'un d'un village à 30 km de chez moi qui ne m'a jamais envoyé ses devis malgré mes relances, et un autre du département de la dordogne alors que je suis dans le Lot, lui m'a bien chiffré le travail, mais bien sûr son prix était pratiquement identique à celui de ma commune à cause bien entendu des couts de ses déplacement, sinon il aurait été un peu moins cher,  sans compter qu'il aurait toujours été loin du chantier et toutes les conséquences. c'est la raison pour laquelle j'ai dû prendre l'entreprise de ma commune. je le pressentais sûrement, car j'ai prix une assurance conseil pour la durée des travaux pour avoir un conseil juridique, mais ils ne donnent que les modèles de lettres et ce qu'on doit demander. il n'y a pas de dialogues ni conseils entre eux et moi. 

merci à vous pour votre aide, je vais prospecter dès demain pour avoir un devis de réfection.
bonne soirée et cordialement.
mamie bou

Mamiebou · Answer

bonjour stf, suite dialogue sur visite expert.

je viens de trouver un carreleur qui va venir pour faire un devis de réfection, mais en dehors de faire établir un devis papier, est ce que j'ai le droit de lui demander de m'assister le jour du RV avec l'expert et le maçon ? de sorte que si le maçon invoque tel ou tel argument, cette personne saurait mieux que moi quoi répondre par exemple. 

je suis tout de même très fébrile face à cette situation, et j'ai un peu peur de me laisser embobiner ou bien qu'on tente de me faire prendre des vessies pour des lanternes.... quand vous pensez qu'il a eu le culot d'envoyer par email à mes propres enfants le contenu du dossier et leur demandant d'intervenir pour que je le paie !! alors que mes enfants n'étaient pas au courant du conflit et de ma démarche en décennale.

je vous remercie beaucoup pour votre soutien et bonne journée.
cordialement. Mamiebou

stf_frmu · Answer

oui vous pouvez demander l'aide de votre carreleur
mais vous pouvez voir aussi avec votre assurance, si vous avez le droit a une protection juridique et si un expert de votre assurance peut être présent

Mamiebou · Answer

le stade de l'expert est déjà atteint puisque le rdv de la fin du mois c'est justement lui qui le demande en fonction de ma requête à décennale. donc si le carreleur que je vais voir très vite est d'accord, je peux lui demander de m'assister. j'espère qui acceptera. 
merci à vous et cordialement.
Mamie bou

Mamiebou · Answer

re bonjour,

génial, le carreleur vient de venir, il a simplement dit que c'est scandaleux,  honteux, etc....

il dit que les experts maintenant sont souvent a considérer seulement le côté esthétique de la chose incriminée et de ne pas engager la responsabilité du maçon. par contre moi ce n'est pas le côté esthétique que je mets en cause "car celui qui n'y connait rien, n e voit pas qu'il y a des défauts partout, mais c'est mon état de santé qui en souffre quotidiennement. je n'ai plus de colonne vertébrale, je n'ai que des tiges filetées et des vis et on m'a enlevé les disques sur toute la colonne, ce qui me handicape beaucoup, je ne peux plus me baisser, et les inégalités du sol me font des raisonnements douloureux dans la colonne. j'ai montré quelques radios au carreleur et il ne sait pas si je montre ces clichés si cela peut influencer l'expert en ma faveur. 

ce monsieur à priori très compétent me dit qu'il faut re-vider tout le rdech 70 m2 donc déménagement à nouveau, stockage et hébergement à prévoir et il préconise non pas de tout casser, mais de poncer, étaler un produit spécial et poser des carreaux de faible épaisseur qui pourraient passer sous les portes fenêtres ou bien nécessiteront l'intervention de l'entreprise de fenêtres pour les réhausser ou bien les régler.

de plus, il accepte d'être là le 27 juillet avec l'expert pour m'aider et me défendre car pour lui c'est inadmissible.

encore merci_ à vous tous pour votre soutien, et pour aujourd'hui c'est enfin une bonne nouvelle.
bien cordialement.

Mamie Bou

stf_frmu · Answer

Très bien si le carreleur vous suit et sera présent.
Tenez nous au courant des suites

EXD · Answer

ok OUI MERCI.

je n'y manquerai pas; 

toutefois une autre interrogation : mais je ne sais pas si c'est de votre ressort. 
le fait d'être handicapée avec la carte et la reconnaissance sécu de l'invalidité et le 100 % est ce que je dois faire valoir par le corps médical que cette situation d'inconfort sur le nivelé de la pose des carreaux est nuisible à ma santé. 

bonne continuation et encore grand merci

stf_frmu · Answer

Vous allez avoir une expertise sur les travaux du sol qui ont été fait.
En aucun cas c'est une expertise sur votre condition sanitaire.
Vous pouvez dire a l'expert que c'est travaux mal fait vous gêne dans votre quotidien, mais il peut tres bien ne pas en tenir compte

Mamiebou · Answer

ok je le craignais. bonne soirée et merci

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour tout le monde, je viens vous tenir informés de la suite.
l'expert est venu le 27.7.
un jeune (par rapport à moi bien sûr) mandaté par l'assureur du maçon le Cabinet IXINET LACOMBE AZEMA un ingénieur ESITC Cachan Mr ALBERNY Jean.
il a bien constaté les anomalies de pose et en regardant dans son ordinateur, il a trouvé la norme applicable ou tolérance en fonction de la dimension des carreaux 30x60. il a d'abord dit 1,2 mm puis 1,5 mm.
sur mon sol, certains sont à 1,2 d'autres à 1,5 et d'autres à plus 1,8mm voire même certains sont à 2 mm et 2,2 et 2,5 mm. tous répartis sur la surface de la cuisine, du séjour, salon, entrée, couloir et dégagement.
A la fin du constat, il a préconisé une solution à l'amiable, et demandé à son client le maçon de me faire une proposition pour en finir.
j'ai reçu cette proposition qui propose : 1) de refaire 3 ou 4 carrelages ayant 1mm avec une disqueuse branchée à un aspirateur, etc.... POUR 1 JOURNEE DE TRAVAIL, et reboucher des trous sur le mur extérieur que j'avais signalés comme pas fait (qu'il a oubliés) mais il ne parle pas du coloris du crépit qu'il a fait autour d'une ouverture de P.F. que j'avais fait ouvrir au lieu d'une fenêtre et qui est gris/bleu au lieu du beige du mur et que j'ai aussi signalé devant l'expert.
si j'accepte cette proposition "ce n'est donc que 3 ou 4 carreaux" et pas la vingtaine que moi j'ai dénombrés, et donc je ne résous pas mon problème et je je lui paie la totalité de ce qui reste dû soit presque 14.000.00 €.
la seconde proposition consiste à ne rien faire du tout, et il consent 10 % de remise soit un dû approximatif de 12.600.00 €.

voilà succinctement le compte rendu, en ayant à la fin l'expert qui m'annonce qu'il n'a pas à me fournir le rapport d'expertise. donc je ne sais pas ce qu'il a écrit en réalité. il y a eu d'autres propos du maçon devant l'expert tendant à me faire passer pour une fraudeuse, puisqu'il a dit que j'avais tenté de lui proposer du black et que j'avais mis plus d'un an à payer un petit chèque de 500 € de dépannage de fosse à mon arrivée dans cette maison y a 2 ans, alors qu'il m'a écrit depuis qu'il les annulaient. bref .......... je ne sais plus quoi faire !! et j'ai vraiment besoin de vous pour me conseiller.

à bientôt à tous de vous lire.
cordialement.
Mamiebou

stf_frmu · Answer

bjr

quand il dit refaire 3/4 carrelages a la disqueuse, ça veut dire quoi pour lui ?
ça veut dire qu'il les ponce pour enlevé de la matière ou il se sert de la disqueuse pour les découpés, les retirer et en mettre d'autre.

et l'expert vous dit de voir ça a l'amiable....
vous lui avez demandé comment cela se passait si vous n’étiez pas d'accord sur les propositions qu'on vous a faites ?
avez vous contacté votre assurance pour savoir si vous avez le droit a un expert autre que celui de l'assurance de votre maçon ?

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour Stf_frmu, 
§)1 - c'est pour enlever les carreaux et les remplacer
§=2 - je n'ai pas pensé un seul instant à le demander, j'étais trop surprise qu'il me dise que son expertise ne m'était pas destinée...
§)3 - oui ce matin, et non je n'y ai pas droit car ils disent que quand il s'agit de decennale ce n'est pas possible (je suppose selon mon contrat).
merci et cordialement.
mamiebou

stf_frmu · Answer

Après si vous ne trouvez pas un arrangements avec eux qui vous satisfasse, il n'y a plus que le tribunal.
C'est à vous de peser le pour et le contre, c'est vous qui voyez dans la maison

Utilisateur anonyme · Answer

bien sûr que ça ne me satisfait pas ! sa première proposition est inacceptable en l'état actuel des choses car en plus, je n'ai pas la garantie que le travail sera mieux fait la 2ème fois et ensuite, s'il ne veut faire que 3 ou  4 carreaux, il y en a environ 20..........donc le reste reste dangereux pour moi, et la seconde proposition me semble mince et dérisoire en rapport de ce que je vais devoir repayer pour refaire le travail par un vrai carreleur. 

merci stf_

stf_frmu · Answer

Je comprends votre désarroi. Maintenant on rentre plus dans une forme juridique ou là c'est plus trop mon domaine et je vous propose de poser votre question sur notre autre forum qui est plus ciblé là-dessus.
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/

stf_frmu · Answer

Vous ne pouvez pas transférer à moins de faire un copie collé  de tout les textes.
Le probleme ensuite est qu'il y a un gros pavé a lire et que les internautes ne prennent pas le temps de lire.
Le mieux est d'expliquer en trois mots votre différent avec l'expert du maçon et de voir avec eux comment vous pouvez attaquer le maçon pour malfaçons.
Et la il vous sera expliqué le côté juridique de la chose et comment procéder

stf_frmu · Answer

Qu'est ce qui est affolant ?

stf_frmu · Answer

Bjr
Les choses s'arrangent. Vous allez ien voir le bout du tunnel.
Bonnes chances à vous dans cette fin de travaux

Carrelage mal posé

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