Un établissement loge 21 personnes en 18000 VA
bellegonzesse
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stf_frmu Messages postés 44547 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 14 octobre 2024 - 25 mars 2021 à 12:47
stf_frmu Messages postés 44547 Date d'inscription mercredi 22 février 2012 Statut Modérateur Dernière intervention 14 octobre 2024 - 25 mars 2021 à 12:47
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stf_frmu
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22 mars 2021 à 12:22
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bjr
il serait peut être judicieux au départ de voir l’équilibrage des phases et si pas bon, y remédier.
après souscrire un contrat si c’est vraiment nécessaire.
en espérant que quelqu'un prendra son courage pour tout lire..
il serait peut être judicieux au départ de voir l’équilibrage des phases et si pas bon, y remédier.
après souscrire un contrat si c’est vraiment nécessaire.
en espérant que quelqu'un prendra son courage pour tout lire..
fred.ml
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22 mars 2021 à 20:36
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Bonjour, avec toutes les informations que vous avez indiqué pas il n'est pas évident de répondre simplement.
Un abonnement de 18kva autorise bien 30 ampères par phase (6900 watts par phase).
Le disjoncteur tri /Linky réglé à 30 ampères par phase peut supporter un pic de dépassement pendant 1 à 3 secondes mais quand même pas jusqu'à 45 ampères par phase.
Un abonnement de 6kva en mono peut effectivement convenir à un petit appartement, un four, deux plaques et appareils de lavage/ séchage pas utilisés en même temps et dont le chauffage de l'appartement n'est pas électrique. En cas de chauffage électrique l'abonnement 6kva peut suffire s'il y a un dispositif de gestion de l'énergie dans le tableau, en cas contraire un abonnement de 9 kva est mieux adapté.
Pour le sèche linge en tri de 4800 watts: Cette consommation est sur les 3 phases, il suffit de diviser par 3 pour connaitre la puissance consommé par une phase > 1600 watts/phase (environ 7 ampères par phase).
Vous indiquez que le bâtiment est pour 21 personnes, cela veut dire qu'il y a 21 logements disposant chacun de deux plaques électriques?
Parlons chiffres:
Abonnement tri 18kva (6900 watts par phase)
Four mono partie commune en service 3500 watts
> il reste 3400 watts de disponible sur la phase utilisée par le four pour tout le reste du bâtiment.
Les deux plaques mono de 2600 watts sur la même phase en service 5200 watts
> il reste 1700 watts de dispo sur la phase pour tout le reste du bâtiment.
S'il y a 7 logements sur une phase et que chacun allume une plaque (en prenant 1200 watts par plaque)
> 8400 watts le disjoncteur coupe (6900 watts max par phase).
Un abonnement de 18kva autorise bien 30 ampères par phase (6900 watts par phase).
Le disjoncteur tri /Linky réglé à 30 ampères par phase peut supporter un pic de dépassement pendant 1 à 3 secondes mais quand même pas jusqu'à 45 ampères par phase.
Un abonnement de 6kva en mono peut effectivement convenir à un petit appartement, un four, deux plaques et appareils de lavage/ séchage pas utilisés en même temps et dont le chauffage de l'appartement n'est pas électrique. En cas de chauffage électrique l'abonnement 6kva peut suffire s'il y a un dispositif de gestion de l'énergie dans le tableau, en cas contraire un abonnement de 9 kva est mieux adapté.
Pour le sèche linge en tri de 4800 watts: Cette consommation est sur les 3 phases, il suffit de diviser par 3 pour connaitre la puissance consommé par une phase > 1600 watts/phase (environ 7 ampères par phase).
Vous indiquez que le bâtiment est pour 21 personnes, cela veut dire qu'il y a 21 logements disposant chacun de deux plaques électriques?
Parlons chiffres:
Abonnement tri 18kva (6900 watts par phase)
Four mono partie commune en service 3500 watts
> il reste 3400 watts de disponible sur la phase utilisée par le four pour tout le reste du bâtiment.
Les deux plaques mono de 2600 watts sur la même phase en service 5200 watts
> il reste 1700 watts de dispo sur la phase pour tout le reste du bâtiment.
S'il y a 7 logements sur une phase et que chacun allume une plaque (en prenant 1200 watts par plaque)
> 8400 watts le disjoncteur coupe (6900 watts max par phase).
stf_frmu
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22 mars 2021 à 20:54
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bsr
bravo fred.ml pour avoir tout lu et répondu.
j'ai pas eu le courage de tout bien lire et de répondre aussi précisément
bravo fred.ml pour avoir tout lu et répondu.
j'ai pas eu le courage de tout bien lire et de répondre aussi précisément
fred.ml
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stf_frmu
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22 mars 2021 à 23:14
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Merci stf_frmu, j'ai du le lire plusieurs fois quand même avant d'y répondre..
bellegonzesse
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23 mars 2021 à 01:08
23 mars 2021 à 01:08
Merci... désolé pour la longueur du texte mais c'est plutôt compliqué donc ça tient de la place !
Merci à vous. Bel effort fred.ml !
La prochaine fois je ferai plusieurs posts...
Je commence par la partie 2
-------------------------------------------------------------------------------------
Je voulais vous voir confirmer que le sèche-linge tri devrait consommer 7A par phase.
Avec 0A, 0A et 2,5A... il semblerait que notre petite hypothèse tienne la route
puisque notre établissement accuse une trentaine de pannes par hiver.
Deux fils débranchés sur les deux phases qui posent problème
et probablement un enroulement modifié pour consommer 3 fois moins...
Cette société semble préférer brider un sèche-linge pour limiter les pannes
plutôt que de faire passer la puissance totale de 18000 à 24000 VA.
On la comprend.
partie 1 maintenant...
-------------------------------------------------------------------------------------
Mon but, trouver une image simple pour décrire notre situation dans un courrier et qu'elle soit
juste évidemment !
Par exemple :
"nous sommes 7 à cohabiter dans la puissance que l'on propose couramment à un appartement"
(je ne pense pas avoir le droit d'écrire cela car notre installation électrique semble
déclencher bcp plus tardivement qu'une installation 6 K VA mono telle que vous la décrivez et pour un courant plus fort)
Autre image :
lorsque le four fonctionne, nous perdons la moitié de la puissance on pourrait donc écrire :
"nous sommes 14 à cohabiter dans la puissance que l'on propose couramment à un appartement lorsque le four marche"
(pour la même raison je ne crois pas qu'on puisse le dire...)
Voilà pourquoi :
Pour le courant admissible dans une phase, je n'ai pas les mêmes infos que vous :
Tentatives de déclenchement d'une phase : (deux logements de la même phase)
----------------------------------------------------------
......
..........
_________
25 A logement1 (sans prob et durable)
1 plaque de cuisson à faible puissance (position 3) 1 x 2 A = 2 A
1 plaque de cuisson (pleine puissance) 1 x 7 A = 7 A pas duraaaaaable !
(dans ses 6ières min d'utilisation)
les plaques de cuisson à pleine puissance (dans les logements) sont limitées dans le temps.
A pleine puissance, elles consomment 7 A puis... 3,1 A à partir de la 6ième min d'utilisation
afin de ne pas consommer un courant dont cette société ne s'est pas donnée
les moyens... (foisonnement)
_________
9 A logement2 (pas durable)
4 résidents (sur 7) x conso moy dans logement hors plaques 4 x 0,4 A = 1,6 A
1 ventilation de l'établissement 1 x 3 A = 3 A
_________
4,6 A ailleurs...
J'oublie probablement d'autres consos...
_________
38,6 A total sur une phase
Ce courant (38,6 A) ne semble pas en mesure de déclencher le disjoncteur de cet établissement même si on le maintient pendant les 6 minutes au delà desquelles la plaque de cuisson du logement2 s'effondrera... à 3,1 A au lieu des 7 A.
ce qui semble logique puisque :
- Un appartement peut endurer 25 A indéfiniment...
- les autres courants "ailleurs" (4,6 A) perdurent pendant de longues heures et le sèche-linge
(ne figure pas dans cette addition puisqu'il a été débranché...)
pouvait lui aussi fonctionner pendant plusieurs heures en consommant 7 A...
Par expérience, ajouter une plaque de cuisson à cette addition suffisait :
----------------------------------------------------------
1 plaque de cuisson (dans ses 6ières min d'utilisation) 1 x 7 A = 7 A
_________
45,6 A sur une phase...
B O U M !!!
Une chose est probable, 44 A peuvent être consommés pendant... une 10aine de secondes...
et 36,6 A de longues minutes j'imagine... si les plaques de cuisson à pleine puissance
(2 par logement) sont limitées dans le temps cela permet d'éviter quelques pannes...
mais pas toutes.
--------------------------------------------------
Je pense que tout vient du réglage du disjoncteur.
--------------------------------------------------
Voilà cher fred.ml vous avez bien bossé !
Pour la partie 1 :
------------------------------------------------------------------------------
Portant, les phases de cette installation atypique de 18k VA tri semblent bcp
plus tolérantes que vous l'imaginez. On joue ici à fond la carte du foisonnement
il s'agit de tenir quelques minutes supplémentaires le temps que les plaques
de cuisson des logements concernés s'éffondrent... Voilà pourquoi les deux
phrases en gras ne semblent pas valables puisque mon installation
6K VA mono ne ressemble pas à la vôtre.
Je ne pourrais donc pas décrire les limites de mon installation dans un courrier
destiné à me plaindre... Si vous avez une phrase simple et plus proche de la réalité je suis preneur...
pouvez-vous me dire si le fonctionnement de cette installation vous parait crédible ?
------------------------------------------------------------------------------
Pour la partie 2 :
------------------------------------------------------------------------------
Confirmez-vous qu'un sèche-ligne puisse "marcher" si on peut dire...
(en prenant deux fois ou trois plus de temps pour arriver au même résultat)
sur un seul fil ??? Est-ce possible ?? car nous avons bien vus
la baisse des perfs de cet appareil le lendemain d'une intervention...
------------------------------------------------------------------------------
Merci d'avance, je sais que c'est long mais je peux pas faire mieux
Bellegonzesse
Merci à vous. Bel effort fred.ml !
La prochaine fois je ferai plusieurs posts...
Je commence par la partie 2
-------------------------------------------------------------------------------------
Je voulais vous voir confirmer que le sèche-linge tri devrait consommer 7A par phase.
Avec 0A, 0A et 2,5A... il semblerait que notre petite hypothèse tienne la route
puisque notre établissement accuse une trentaine de pannes par hiver.
Deux fils débranchés sur les deux phases qui posent problème
et probablement un enroulement modifié pour consommer 3 fois moins...
Cette société semble préférer brider un sèche-linge pour limiter les pannes
plutôt que de faire passer la puissance totale de 18000 à 24000 VA.
On la comprend.
partie 1 maintenant...
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Mon but, trouver une image simple pour décrire notre situation dans un courrier et qu'elle soit
juste évidemment !
Par exemple :
"nous sommes 7 à cohabiter dans la puissance que l'on propose couramment à un appartement"
(je ne pense pas avoir le droit d'écrire cela car notre installation électrique semble
déclencher bcp plus tardivement qu'une installation 6 K VA mono telle que vous la décrivez et pour un courant plus fort)
Autre image :
lorsque le four fonctionne, nous perdons la moitié de la puissance on pourrait donc écrire :
"nous sommes 14 à cohabiter dans la puissance que l'on propose couramment à un appartement lorsque le four marche"
(pour la même raison je ne crois pas qu'on puisse le dire...)
Voilà pourquoi :
Pour le courant admissible dans une phase, je n'ai pas les mêmes infos que vous :
Tentatives de déclenchement d'une phase : (deux logements de la même phase)
----------------------------------------------------------
......
..........
_________
25 A logement1 (sans prob et durable)
1 plaque de cuisson à faible puissance (position 3) 1 x 2 A = 2 A
1 plaque de cuisson (pleine puissance) 1 x 7 A = 7 A pas duraaaaaable !
(dans ses 6ières min d'utilisation)
les plaques de cuisson à pleine puissance (dans les logements) sont limitées dans le temps.
A pleine puissance, elles consomment 7 A puis... 3,1 A à partir de la 6ième min d'utilisation
afin de ne pas consommer un courant dont cette société ne s'est pas donnée
les moyens... (foisonnement)
_________
9 A logement2 (pas durable)
4 résidents (sur 7) x conso moy dans logement hors plaques 4 x 0,4 A = 1,6 A
1 ventilation de l'établissement 1 x 3 A = 3 A
_________
4,6 A ailleurs...
J'oublie probablement d'autres consos...
_________
38,6 A total sur une phase
Ce courant (38,6 A) ne semble pas en mesure de déclencher le disjoncteur de cet établissement même si on le maintient pendant les 6 minutes au delà desquelles la plaque de cuisson du logement2 s'effondrera... à 3,1 A au lieu des 7 A.
ce qui semble logique puisque :
- Un appartement peut endurer 25 A indéfiniment...
- les autres courants "ailleurs" (4,6 A) perdurent pendant de longues heures et le sèche-linge
(ne figure pas dans cette addition puisqu'il a été débranché...)
pouvait lui aussi fonctionner pendant plusieurs heures en consommant 7 A...
Par expérience, ajouter une plaque de cuisson à cette addition suffisait :
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1 plaque de cuisson (dans ses 6ières min d'utilisation) 1 x 7 A = 7 A
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45,6 A sur une phase...
B O U M !!!
Une chose est probable, 44 A peuvent être consommés pendant... une 10aine de secondes...
et 36,6 A de longues minutes j'imagine... si les plaques de cuisson à pleine puissance
(2 par logement) sont limitées dans le temps cela permet d'éviter quelques pannes...
mais pas toutes.
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Je pense que tout vient du réglage du disjoncteur.
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Voilà cher fred.ml vous avez bien bossé !
Pour la partie 1 :
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Portant, les phases de cette installation atypique de 18k VA tri semblent bcp
plus tolérantes que vous l'imaginez. On joue ici à fond la carte du foisonnement
il s'agit de tenir quelques minutes supplémentaires le temps que les plaques
de cuisson des logements concernés s'éffondrent... Voilà pourquoi les deux
phrases en gras ne semblent pas valables puisque mon installation
6K VA mono ne ressemble pas à la vôtre.
Je ne pourrais donc pas décrire les limites de mon installation dans un courrier
destiné à me plaindre... Si vous avez une phrase simple et plus proche de la réalité je suis preneur...
pouvez-vous me dire si le fonctionnement de cette installation vous parait crédible ?
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Pour la partie 2 :
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Confirmez-vous qu'un sèche-ligne puisse "marcher" si on peut dire...
(en prenant deux fois ou trois plus de temps pour arriver au même résultat)
sur un seul fil ??? Est-ce possible ?? car nous avons bien vus
la baisse des perfs de cet appareil le lendemain d'une intervention...
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Merci d'avance, je sais que c'est long mais je peux pas faire mieux
Bellegonzesse
fred.ml
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Re, pour le sèche linge tri , il y a 3 résistances chauffantes et le système de commande, en le bricolant il peut effectivement fonctionner avec deux phases absentes (deux résistances déconnectées et présence du neutre ) et cela augmente le temps de fonctionnement pour atteindre la température nécessaire.
Pour le reste de toutes vos mesures vous ne pouvez être que dans la théorie puisque vous n'aurez jamais vraiment la certitude de la consommation réelle des appareils allumés, mais dans tous les cas si le disjoncteur principal saute c'est que le bâtiment consomme de trop.
Je reviens aussi sur le post numéro 1 de stf_frmu, lorsque le disjoncteur coupe c'est qu'au minimum une phase consomme de trop, possible que les phases sont mal équilibrées, mais comme il y a beaucoup d'appareils en monophasé il est difficile d'équilibrer les phases.
Augmenter l'abonnement est évidement la solution mais un contrôle de l'équilibre des phases peut aussi être une solution (si cela est possible)
Titicool
Pour le reste de toutes vos mesures vous ne pouvez être que dans la théorie puisque vous n'aurez jamais vraiment la certitude de la consommation réelle des appareils allumés, mais dans tous les cas si le disjoncteur principal saute c'est que le bâtiment consomme de trop.
Je reviens aussi sur le post numéro 1 de stf_frmu, lorsque le disjoncteur coupe c'est qu'au minimum une phase consomme de trop, possible que les phases sont mal équilibrées, mais comme il y a beaucoup d'appareils en monophasé il est difficile d'équilibrer les phases.
Augmenter l'abonnement est évidement la solution mais un contrôle de l'équilibre des phases peut aussi être une solution (si cela est possible)
Titicool
stf_frmu
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bjr
pour revenir sur le dernier post de fred.ml, il a raison.
par contre si vos phases sont vraiment déséquilibrées, le fait d'augmenter votre abonnement ne résoudra pas tout.
en premier lieu, vous faites équilibrer au mieux les phases et si le problème persiste, la il sera alors temps de voir pour une augmentation de l'abonnement
pour revenir sur le dernier post de fred.ml, il a raison.
par contre si vos phases sont vraiment déséquilibrées, le fait d'augmenter votre abonnement ne résoudra pas tout.
en premier lieu, vous faites équilibrer au mieux les phases et si le problème persiste, la il sera alors temps de voir pour une augmentation de l'abonnement