Avis: Pompe à chaleur air eau Résolu/Fermé

Question

Bonjour,

pompe à chaleur air/eau, en êtes-vous satisfait ? qu'en pensez vous pour remplacer le fioul ? Est-ce aussi efficace que la géothermie par forage ?

Utilisateur anonyme · Accepted Answer

bonjour j habite a 600mètres d altitude et je posséde une PAC aérothermie HT radiateurs+plancher chauffant , elle fonctionne jusqu'a une température de -15° sans enclenchement de résistance électrique .surface 180m2 consommation annuelle  chauffage+eau chaude +abonnement+électricité domestique 800euros salutation

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour ,avant de la faire installer ma pompe a chaleur j'ai fait plusieurs devis ,pour une releve de chaudiere sa va de 9000euro a 20000euro .J'ai posé la question au spécialiste le moins cher il ma répondu que c'était a cause du crédit d'impot,et ils ont profité de augmenté leur marge un peut comme la tva 5,5 chez les restaurateurs,je pense qu'il avais raison pour cause car pour la meme pompe sa va du simple au double .Et pour une haute temperature c'est 14000euro a 28000euro et bien sur ils se dise tous honnete et les meilleurs .Alors faite tres attention car il ne sont pas tous honnete une pompe a chaleur doit etre monter par des specialiste et bien réglé autrement vous aller le regrete sa peut etre economique comme sa peut etre un gouffre en électricité .Les société les plus cher ne sont pas forcément les mieux ,attention il faut se renseigner au impot car le credit d'impot va changer pour l'instant il rembourse la moitié de la pompe mais pas l'installation entiere  @+ et bon courage, ludo

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

J'ai installé le système de clim réversible moi même il y a maintenant 2 ans et demi et je ne regrette rien. Attention aux vendeurs un peu 'rapide' et qui proposent une console par étage, c'est ce qu'on m'avait conseillé à un moment et j'ai finalement équipé chaque pièce de la maison (ça évite aussi de devoir laissé les portes des chambres ouvertes). J'économise près de 1000€ de chauffage par an (j'étais au gaz). Ne pas hésiter non plus à opter pour des solutions à peine plus puissante que le volume préconisé (ex : j'ai installé une console prévue pour une pièce de 70m² alors qu'elle n'en fait que 50), ça chauffe plus vite quand il fait bien froid dehors. Relevé effcetué sur 2 hivers : à -12°C dehors, ça chauffe encore à 21°C dedans (à fond certe mais c'est déjà pas mal).
Je n'ai que l'installation chauffage et pas d'expérience en eau.

Frédéric

Utilisateur anonyme · Answer

nous avons fait installer se mode de chauffage l'hiver dernier (nous attendons la déduction de 50ù de l'état (impôt aout )
nous sommes satisfait:
bien choisir l'installateur,
nous en avions rencontré 2 totalement différent dans leur propos
il faut un nombre de chauffage suffisant pour chaque pièce (basse température)
vraiment bien se renseigner........

Utilisateur anonyme · Answer

absolument genial plusieurs amis ont ce systeme et sont tres satisfait du resultat prendre une pompe à -15° pour etre penard l'hiver et ils sont egalement satisfaits de la climatisation d'été
 pour nous avec chauffage au sol au fioul sur 190m² et une isolation de l"est alors que nous sommes en charente nous consommons 1200l pour chauffer 9mois par an à 19° dans les chambres et 21° dans le coin jour donc investissement trop onereux pour mettre une pompe et recuperer nos billes 
à vous de jouer  salut

Utilisateur anonyme · Answer

de tte façon vs ne risquez absolument rien c clair et nette que ça vous reviendra bien moins cher que le fioul. Juste une chose faite faire au moins trois devis pour voir les différences de tarifs. De plus il me semble que vous avez droit au crédit d'impôts la dessus. Renseignez vous

Utilisateur anonyme · Answer

tres bonne idées vu que le fioul va encore augmenter et en plus etre assujétti a une nouvelle taxe de plus vous avez effectivement droit a un crèdit d'impots qui risque d'aillieur de disparaitre donc n'hésitez plus et les pompes a chaleurs sont vraiment performente
a l'heure actuel mais effectivement faite jouer la concurrence et faite appel a un pro agrémenté voila bon courage

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour,

La pompe à chaleur est une bonne alternative pour remplacer le fioul mais pas totalement. Gardez le fioul en support pour les jours de grand froid. 
Nous avons une pompe à chaleur air/air qui est active jusqu'à 5° puis en dessous de 5°, le fioul prend le relai. (notre maison fait 200m² avec de très grands espaces haut sous plafond). Ce système permet de ne pas trop "tirer" sur la pompe à chaleur lorsque la température est très froide en extérieur et de n'utilisez le fioul que très peu de jours par ans. 

Un conseil surtout : Vérifiez-bien que votre pompe à chaleur tienne le coup sous 0°c

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour, 
je suis un installateur, je vous donne mon avis, il ne faut pas confondre PAC air/air et PAC air/eau.
- Avec une air/air effectivement, si la température extérieure descend en dessous de 5°, il est conseillé d'avoir un appoint ( chaudière fioul ou résistance electrique).
- Avec une air/eau, la température extérieure peut descendre jusqu'à -15°, elle gardera un rendement correct, elle perdera effectivement de sa puissance  avec une température plus froide.
Il faut également penser à signer un contrat d'entretien avec une entreprise spécialisée.
Par ailleurs, il est fortement conseillé de faire établir plusieurs devis, afin de comparer le matériel proposé et de vérifier que la puissance globale est bien adaptée à vos besoins et de pas avoir peur de poser des questions même banales.

Utilisateur anonyme · Answer

Quand ça marche, c'est parfait... mais choisissez bien votre installateur !!!
Nous en avons eu pour 2 ans de non fonctionnement et intervenants divers, sans compter les frais.
Les marques qui se qualifient de "Rolls" du chauffage ne se sentent responsables que de leur matériel, parfait et non faillible, et tant pis si les installateurs, pourtant préconisés et agréés sur leur site, vous "plantent" après une mise en place complètement défectueuse.
En conclusion: nous avons démonté le système " eau chaude sanitaire " qui n'a jamais marché, pour le remplacer par un chauffe-eau électrique réglé sur les heures à bas prix.
Frédérique Jarjat

Utilisateur anonyme · Answer

JE VIENS DE TERMINER UNE FORMATION TECHNICIEN SUPERIEUR GENIE CLIMATIQUE,
CE QU ON PRECONISE : POMPE A CHALEUR EN RELEVE DE CHAUDIERE EXISTANTE

LA PAC COUVRE ENVIRON 1/3 DES BESOINS, ELLE FONCTIONNERA SEULE JUSQU A ENVIRON -3° ( A CALCULER EN FONCTION DE LA REGION ; C EST LA PLUSGROSSE PART DE L HIVER)
DE -3 A -7 ENVIRON, LA PAC FONCTIONNE MAIS NE SUFFIT  PLUS A CHAUFFER SUFFISAMENT L EAU DE CHAUFFAGE LA CHAUDIERE COMPLETE

AU DELA DE -7 LA CHAUDIERE FONCTIONNE SEULE, LE COUT ELECTRIQUE EST TEL QUE CELA COUTE AUSSI CHER EN ELECTRICITE QU EN FIOUL, DEPLUS LES PERFORMANCES DE LA PAC S EFFONDRENT  CETTE PERIODE REPRESENTE 40 JOURS MAXIMUM SUR UNE PERIODE DE 7 MOIS DE CHAUFFE

AUTRE AVANTAGE DE CE PROCEDE : EN CAS DE PANNE DE LA PAC TU PEUX RELANCER LA CHAUDIERE ....  ELLE EST PAYEE ET FONCTIONNE ENCORE ALORS POURQUOI LA JETER??????
MON CONSEIL 1/3 MAXIMUM LA MOITIE DE LA PUISSANCE DE BASE EN PAC ET GARDEZ LA CHAUDIERE

SI TU AS DES RADIATEURS C LE MIEUX (PS DE REFROOIDISSEMENT POSSIBLE EN ETE LES RADIATEURS CONDENSERAIENT

SI TU AS UN PLANCHER CHAUFFANT TU POURRAS FAIRE DU RAFRAICHISSEMENT

POURQUOI 1/3 DE PUISSANCE ET NON PAS 100%

        1: 30 JOUR DANS L ANNEE LE PRIX DE L ELECTRICITE EST DE 100€ LE MWH
             CONTRE 60 POUR LE FIOUL
         2: PAC AIR EAU  TENDANCES LORSQUE LA TEMPERATURE EXTERIEURE DIMINUE
               PUISSANCE CHAUD DIMINUE 
               CONSOMMATION ELECTRIQUE AUGMENTE
               DONC SI TU PREVOIS PAR EXEMPLE 24 KW DE BASE , IL FAUDRA PRNDRE 26 PEUT ETRE 28 KW DE PUISSANCE QUI CONSOMMERA ENVIRON 8000 W SOIT 34 A
DONC UNE MODIFICATION ELECTRIQUE DU TABLEAU  LA PAC ETCABLE ELECTRIQUE 6 CARRE
          AVEC 1/3 PUISSANCE 
                 8 KW CHAUD SOIT  2,5 KW ELECTRIQUE SOIT 11 A
RENSEIGNE TOI SUR LE SYSTEME PERCHE

Utilisateur anonyme · Answer

j ai installé une pompe air eau depuis 1an1/2, cet hivers qui etait assez rude en normandie, la pompe etait en marche continue durant les périodes de grand froid sinon elle marchait en régulation jusqu a 0 degré,
Environ 1/3 d'économie sur la consommation
Très satisfait, dommage que l'installation est chere 13000 euros et 6000 de remboursé par les impots
Frédéric

Utilisateur anonyme · Answer

je suis équipé d'une pompe air/eau depuis 20 ans;.Il faut prendre un contrat d'entretien aupres de société compétante.Dans votre cas vous risquez d'avoir des problèmes de diamétres de tuyauteries et d'émetteurs de chaleur (radiateurs) les régimes d'eau étant différants .Moi j'ai des ventilo-convecteurs

Utilisateur anonyme · Answer

nous on a une grande maison et on a opter pour l'aerothermie c'est absolument génial meme cet hiver ou il y a fais très froid assurer moins 15 degrés

cloclo · Answer

Nous avons une pompe à chaleur air /eau très mécontent aussi chère que l'électricité et la chaudière à 5 ans fichue ,elle n'a jamais fonctionné correctement Mr xxxxx de France gxxxxxxxxx 88 nous prenait pour des imbéciles,quand elle se mettait en sécurité seulement maintenant nous n'avons plus rien 19ooo euros à la poubelle scandaleux  
Si ce Monsieur a repris une entreprise passez votre chemin car c'est un arnaqueur  

Il semblerait que c'est le compresseur .Pouvez vous me dire si vous connaissez quelqu'un qui pourrait la réparer pour pas chère si elle est réparable  car nous n'avons pas les moyens de refaire de gros frais après le cout que nous avions mis? 

J'attends vos proposition c'est pour le 54  

Avec tous mes remerciements

est · Answer

Bonjour,

un compressur est garanti 5 ans.

alan · Answer

instaler ponpe wpl13s util et ecs 300 litre   a la place chaudier fioul . radiater acova vertical et horizontal pour avoir le delta demander  maison 140m2 construction 2000 niquel cest cher. tranquiliter na pas de prix cest ce qui ce fait de mieux sur le marcher la caliter dune ponpe  cest la  taille du balon tempont  300 litre et de la regulation departement 56

alan · Answer

bonjour cloclo la machine est garanti 6ans piece et main deuvre ci elle est unstaler artisan agre stiebel eltron machine robuste rien a voir avec les japonaise qui son fabrique en chine la marque fait des ponpe depui 70ans et il font que ca. marque allemande

alan · Answer

re bonjour cloclo moi jai mi 6mois pour joisir ma ponpe et linstalateur 13 devie a force les charlo on les voi venir mon fis est en bac pro energetique suivi par lartisant qui a poser ma ponpe chaleur

bulledimage · Answer

Bonjour, je viens contribuer à cette discussion, qui m'intéresse beaucoup. Nous avons acheté au début de l'année une maison ancienne (17ème), plus ou moins bien isolée (diagnostic en D), et qui était équipée d'une PAC Mitsubishi Air eau, module easydan. J'avoue que la seule chose qui m'a fait hésiter dans l'achat de cette maison était précisément son système de chauffage. Mon intuition était bonne, mais je ne l'ai pas écoutée. Depuis que nous sommes dans cette maison, nous ne cessons d'avoir des pannes. Lorsqu'il a fait si froid, au début de l'année 2012, nous avions 13 degrés dans la maison. Aujourd'hui, c'est le compresseur qui a lâché. Actuellement, avec les seules résistances électriques, censées nous procurer 19 degrés, nous n'avons en réalité que 15 petits degrés. Je n'en peux plus de ces problèmes de chauffage. Je souhaite savoir si tout compresseur, quelle qu'en soit la marque, est garanti 5 ans. Merci

Raymond037 · Answer

Il semblerait que cette PAC ait été sous dimensionnée.
Il faudrait connaître votre département, la surface habitable, le modèle de la pompe,...pour pouvoir vous répondre au mieux pour ce qui concerne la PAC qui devrait normalement vous chauffer suffisamment.
Mitsubichi garantie ses compresseurs 5 ans ainsi que beaucoup d'autres fabricants .

alan · Answer

il ya qune seul marque fiable sur le marcher stiebel eltron constructeur depuis 1934 on na pour son argent

alan · Answer

bonjour pour les pac mitsubichi peu taitre voir avec tecnitien dedetriche parceque cest mtsubichi

bulledimage · Answer

Bonjour. Je viens d'avoir la visite d'un chauffagiste, installateur de PAC, qui m'a été vivement recommandé (par des personnes qui ont des habitations dont les caractéristiques sont très semblables à la mienne et qui sont équipées de PAC). Résultat, en effet, ma pac est largement (très largement...) sous dimensionnée. J'ai donc aujourd'hui la confirmation des avis qui m'ont été donnés ici et là, sur des forums. Ce monsieur m'a proposé plusieurs solutions, à titre de conseil, sans vouloir me vendre quoi que ce soit. Comme je ne veux plus entendre parler de PAC, nous allons cet été envisager l'installation d'un autre mode de chauffage. Dans mes mésaventures j'ai toutefois la chance d'avoir encore la somme nécessaire à l'installation d'un autre type de chauffage. Mais je pense aux gens qui ont investi dans une pac sous dimensionnée, qui ont vu leurs factures électriques s'envoler, et qui se sont retrouvés sans chauffage et avec un crédit à rembourser.... J'avoue que je suis en colère....

Raymond037 · Answer

La plupart des installateurs ont peur de surdimensionner les PAC  et vendent des modèles pas assez puissants pour alléger la facture du client; lorsqu'il y a plusieurs devis en concurrence, il est facile de mettre un modèle en  dessous des autres, en "jurant les grands dieux" que c'est très nettement suffisant, et que ce sont les autres qui gonflent la facture.
C'est la température de base de l'hiver qui doit servir à dimensionner la PAC, avec les besoins thermiques du bâtiment à chauffer.
Pour une T° de base de -7°c (comme dans ma région: la Touraine), la PAC doit être capable fournir seule, les besoins en chauffage; ce n'est qu''en dessous de cette T° qu'un chauffage d'appoint doit intervenir(résistance chauffante de la PAC, chaudière en relève,...).
Avec la technologie Inverter, il n'y a plus à craindre une surdimension de PAC, puisque celle-ci adapte sa puissance, donc sa consommation, à la demande en chauffage.

uxellien · Answer

j'aimerais bien que les differents protagonistes fassent une petite révision de leur français. Dans ce charabia personne n'est capable de discerner le rebut ou éventuellement l'excellent

kafubu · Answer

Bonjour, je débarque un peu par hasard dans ce forum. Et comme l'efficacité de la PAC m'intéresse énormément, je zieute...  Personnellement j'ai fait installer une PAC CIAT Aqualis Caleo 70 HT en mai 2010. Elle est installée en relève d'une chaudière à mazout (encore la première de la maison : elle a donc 35 ans, en état impeccable, démarre au quart de tour s'il le faut, etc. quelle merveille !...) mais elle ne sert pratiquement plus avec la PAC !  En réalité, puisque le COefficient de Performance (COP) de la PAC (min. 2 > 3.80 et plus) est toujours supérieur à celui d'une chaudière à mazout (environ 0.90) je fais en sorte que le chauffage soit toujours assuré par la PAC : l'hiver dernier, la température est descendue à -10°... et la PAC a assuré toute seule, sans résistance électrique d'appoint (puisque la chaudière à mazout aurait pu reprendre) !  Et on a facilement 20 à 21 ° de température ambiante.  Evidemment à des températures extérieures aussi basses, la PAC n'arrête pratiquement pas en 24 heures : elle consommait 144 kWh par 24 heures, ce qui peut paraître pharamineux, mais non : cela correspond aux kW de chaleur dont la maison à besoin et de toute façon, cela coûte de 50 à 60 % d'une chaudière à mazout.  Là dessus, je précise que nous n'avons absolument pas changé les radiateurs (traditionnels en acier) qui existaient : juste la PAC à la place de la chaudière mazout. Autre précision : la maison est assez vaste (10 x 15 m; deux étages, tous chauffés), moyennement isolée (avec de l'isolation comme on faisait il y a 30 ans), mais fortement isolée dans la nature, tout cela pour dire que chauffer ce bâtiment n'est pas rien... En mazout, nous consomm(i)ons plus 4000 litres par an. La PAC, quant à elle, nous "pompe" grosso modo 10.000 Kwh électrique environ par an. Sceptique ???  Depuis février 2012 j'ai équipé la toiture de 42 photovoltaïques (pour produire mes 10.000 kW nécessaires à la PAC), et donc je "surveille" le système en faisant des relevés journaliers qui alimentent un (maintenant assez complexe) fichier excel de mon cru... Cela me permet de contrôler journellement le fonctionnement des systèmes et d'en quantifier l'efficacité (directement en termes d'économie). Le résultat 2012 est à présent connu : en mazout, cela m'aurait coûté environ 3.911 EUR et cela m'a coûté réellement 1.955 EUR en PAC !  Toute personne désireuse d'avoir des précisions, ou les graphiques liés à ces données peut le demander via mon mail.
Donc, nous sommes contents de notre PAC. Je m'en voudrais cependant de passer sous silence les quelques réflexions suivantes :
- une PAC doit être étudiée, et installée par des gens super compétents... et ce ne sont pas les chauffagistes qui sont forcément le mieux à même de le faire !  Car la PAC n'a rien à voir avec les chaudières... Si vous voulez des précisions sur la firme qui nous l'a installée : voir mail...
- une PAC est un système de chauffage à haute inertie : il ne faut donc pas "jouer" avec le thermostat, et il faut résister à l'envie de descendre la température durant la nuit ou les absences, etc. : pas plus de 1 à 1,5 ° de différence ! Sinon, on perd en confort, et on consomme tout autant ! Perso : la PAC se met en mode "Eco" (ambiance 19,5°) à 23h30, fait un cycle "SANI" (eau chaude sanitaire) de 23h30 jusqu'aux environs de 24h00, et se remet en mode "chaud" (21°) à partir de 4h00 du matin : cela permet d'atteindre sûrement la température confortable en profitant encore du courant en tarif de nuit !
- en été, par exemple, quand la température permet de se passer couramment du chauffage, il faut veiller à éteindre complètement la PAC (seule la production d'eau chaude continue), car sinon, elle va maintenir le "ballon" tampon à une T° suffisante "au cas où"... ce qui consomme inutilement jusqu'à 8 kWh par 24 heures !
Donc, je ne suis pas chauffagiste, mais mon beau fils l'est (agréé mazout, gaz...) mais il est passé aussi à la PAC, mais basse température, et diffusion dans le sol et par ventilo-convecteurs... Nous étudions le système de près depuis assez longtemps pour en être bien informés autant que satisfaits...
Encore une fois si quelqu'un veut des précisions, graphiques, résultats, etc... merci de me contacter par mail : il n'y a aucun problème et je répondrai à coup sûr à toute demande.

lkololita · Answer

Bonjour
Je viens d'entrer sur ce forum car mon interrogation était de savoir quel COP moyen pouvait avoir une Pompe à chaleur air/eau aux alentours de 0 degrés?
Quand je lis tout ce qu'il s'écrit en général et c'est hélas le propre de tous les forums de tout sujet, permettez moi de vous dire qu'il y a beaucoup d'erreurs.....
Une pac est un systémé qui prélève des calories dans un milieu pour les rejeter dans un autre.
Si vous prélevez des calories dans un air proche de 0 degré voir moins vous aurez hélas du givre qui se déposera sur la batterie extérieure ( c'est le grand radiateur avec un ventilateur) qui va se prendre en glace et qui ne pourra plus assurer son role de capture des calories.
Pour dégivrer la batterie on procède bien souvent à une inversion de cycle, on envoie le gaz chaud dans la batterie givrée pendant un lap de temps pour qu'elle s'assèche et vous comprendrez aisément que pendant ce temps elle ne chauffe pas la maison ou elle enclenche des résistances électriques et vous avez alors le même rendement qu'un convecteur électrique voire pire.
Et on redémarre dans le bon sens une fois que la batterie est séche et ainsi de suite durant les périodes ou la température est proche de zéro.
Bilan: performantes ou pas les PAC ont un problème pour travailler de façon économique aux basses températures. 
D'ou l'importance d'installer l'unité extérieure dans un endroit le plus chaud possible (plein sud par exemple ou trés abrité) Plus l'air est sec moins elle givrera......
Il vaut mieux sous dimensionner la PAC pour des raisons trés simples:
-C'est bête mais si elle est trop petite vous pouvez toujours en rajouter une deuxième. Cela vous permets aussi de travailler avec une ou deux machines selon la température extérieure. Et en cas de panne vous en avez une qui continue à fonctionner.
-Un compresseur, un moteur électrique ou un contacteur comme toute mécanique n'aime pas les arrêts et les démarrages car il subit des chocs thermiques et dynamiques. La consommation électrique au démarrage est trés importante et vous finissez par consommer plus que s'il tourne en permanence. Evitez les court-cycles nous préconise-t-on.
Enfin, je dirais qu'il vaut mieux faire tourner une pompe à chaleur en basse température. Sur un plancher chauffant est l'idéal.
Et il vaut mieux fabriquer son eau chaude sanitaire avec l'electricité en heures creuses ou mieux avec appoint solaire qui convient trés bien à des planchers chauffants.
La morale de tout cela c'est qu'il vaut mieux passer des sous dans l'isolation (attention à ne pas faire n'importe quoi là aussi) car  c'est comme l'accession à la propriété vous ne jetez plus l'argent par les fenêtres......
Cordialement

bulledimage · Answer

Bonsoir. J'avoue que je finis par être perdue.... Par exemple : ma PAC ne givre pas. Jamais. Pourtant, elle n'est pas bien située. Et actuellement, les températures sont négatives (largement!). Mon installateur me dit exactement l'inverse de ce que vous venez de préciser : selon lui, il ne faut pas qu'elle tourne sans arrêt.... au risque de vieillir prématurément. Il m'a dit aussi que rajouter une autre pompe ne permettrait pas de résoudre le problème du sous dimensionnement : une autre pompe tournerait tout autant que la première! Bref... c'est ça qui est le plus difficile en fait : parvenir à se faire une idée juste de ce qu'il convient ou pas de faire....

Raymond037 · Answer

Choisir une PAC pour une T° de base de 0°C, c'est bon pour le midi, même peut être  "midi moins le quart", mais pas au delà.
Il n'y a pas de démarrages- redémarrages" (que l'on appelle court-cycles) avec la technologie inverter, qui  n'est qu'un PWM (Power Wave Modulator ou modulation de puissance) qui adapte la puissance de la pompe aux besoins thermiques en faisant tourner le moteur plus longtemps, mais à puissance moindre si pas besoin de beaucoup de chaleur. Il ne doit pas, non plus y avoir de problème de court-cycles si l'installation a été bien conçue (puissance adaptée, et surtout avec stockage d'eau chaude suffisamment important).

Les pompes actuelles sont moins sujettes au givrage que les anciennes PAC (d' il y a 10 ou 20 ans), car travaillant à très fort débit sur l'air ext ( 2000 à6000m3/h), mais avec un delta de T° faible( 4 à 5° en général maxi en général); par un effet mécanique le souffle d'air empêche, ou du moins retarde la formation de givre.

kafubu · Answer

Je suis assez étonné que certaines personnes aient tant de problème, et malgré tout ce qui se dit, il n'empêche que normalement la PAC doit pouvoir assure toute seule jusque bien plus bas que 0 degré : dans des pays bien plus froids que chez nous (Suisse, pays scandinaves, etc.) la PAC est déjà une réalité depuis des années.  Idéalement c'est vrai, la PAC fait merveille avec un plancher chauffant.  Toutefois, dans un bâtiment plus vieux, comme chez nous, impossible d'installer un plancher chauffant ni techniquement ni économiquement.  Mais la PAC haute température joue bien son rôle, même si le COP est un peu moins performant...  Toutefois, ici, pour une sortie d'eau à 45°, le COP moyen est tout de même de 2,93 ; 3.26 à 5° ; 2.98 à 0° ; 2,54 à -5° ; 2,35 à -10° ; 2,31 à -15° ...  Toutes ces données (collecte sur l'ensemble de l'année 2012) sont réelles et non théoriques... Actuellement c'est encore la PAC qui assure le chauffage, il fait -10° et on a 21° de T° ambiante... donc l'efficacité ne peut être mise en cause.  D'un point de vue économique, 24 heures à -10° nous coûte 22,38 EUR alors que l'équivalent mazout serait de 32,77 EUR...
Personnellement je fais en sorte que la PAC puisse fonctionner jusqu'à -11° après quoi la limite "confort" semble atteinte car les radiateurs sont plutôt tièdes : la régulation est faite pour repasser en mazout dans ce cas...  Mais bien sûr, il y a un tas de choses auxquelles il faut faire attention avec une PAC, notamment l'isolation très poussée de toutes les conduites d'eau, de l'échangeur, etc. et il est indispensable d'installer un ballon tampon (ici 200 litres) sans quoi il est impossible de réguler quoi que ce soit...  Enfin, comme vous voyez, nous, on en est content... Mais encore une fois, il faut avoir un installateur très compétent pour que cela fonctionne bien.

bulledimage · Answer

Raymond : on me propose l'installation d'une PAC de 18 kw, pour ma maison de 180 m2, avec ballon tampon. Qu'en pensez vous ? (je vis en normandie, maison peu isolée, diagnostic en D).Actuellement j'ai une PAC de 8,5 Kw  sans ballon tampon (technologie inverter)

Raymond037 · Answer

18KW/180 m2, avec les caractéristiques thermiques de votre habitation, cela semble correcte, et devrait pouvoir vous chauffer, uniquement avec la PAC, jusqu'à -10 environ, et même pouvoir chauffer tout ou partie votre ECS (généralement les besoins en ECS, ne sont pas énormes, c'est pour cela que beaucoup de PAC le font ou le proposent en option).
Un volume de 200l (avec échangeur si production d'ECS) pour le ballon tampon est un minimum. Le volume de stockage dépend du chauffage que vous avez : PC, radiateurs basse T°, ou radiateur haute T°. Plus le stockage sera important, moins la PAC risquera de faire des "courts-cycles", plus les périodes de fonctionnement seront longues, et dans ce cas la technologie inverter n'est pas nécessaire.
Il faut comparer le prix avec d'autres installateurs, le plus difficile étant d'en trouver de sérieux et surtout compétents, mais là à part visiter des installations faites par l'installateur( sans passer par lui pour les trouver), il est difficile de se faire une opinion.

bulledimage · Answer

On me propose de remplacer ma PAC sous dimensionnée par une PAC de 18 kw, Itashi, ou Daikin, en monophasé, avec un ballon de découplage de 50 l. Pourriez vous me dire si cela vous semble normal. Je croyais que pour une PAC d'une telle puissance, un ballon tampon de 200 l voire 300 était nécessaire.

bulledimage · Answer

Non cela ne devrait pas arriver, rires!!!!! L'avantage de cette proposition (18 kw avec ballon de découplage) était la praticité de la mise en place. Pas de ballon tampon, donc pas besoin de trouver la place pour l'installer, fonctionnement en monophasé et donc pas la peine de mettre en place du triphasé. Je rencontre un autre vendeur installateur vendredi. Je ne manquerai pas de revenir vous exposer la solution qu'il me propose. Bonne soirée.

kafubu · Answer

Comme Raymond, je suis formel : un ballon de 200 litres s'impose... 300 l c'est encore mieux, mais c'est énorme à placer.  Et attention à l'été : dès que le chauffage n'est plus couramment nécessaire, il est indispensable de couper complètement la PAC (contrairement à ce qu'on fait parfois avec une chaudière mazout), sinon, celle-ci continue à maintenir la T° dans le ballon "au cas où"... ce qui, après relevés sur quelques jours de l'été dernier, fait tout de même consommer inutilement 8 à 10 kW par jour, et ce d'autant plus que le ballon est plus grand évidemment.  Je précise que dans le cas d'une production d'eau chaude sanitaire par la PAC, celle-ci continue même si la PAC est arrêtée, du moins si le programme est bien fait (s'en assurer auprès de l'installateur).

pseudo · Answer

ma pompe à chaleur air eau est en panne, apparemment compresseur hs. j'attends le devis mais je suis mécontente de ce système et surtout des poseurs qui ont juste posés, ont mis la clef sous la porte et n'ont pas fini l'installation. on a trouvé quelqu' un qui nous a mis la vanne trois voies qui 'navait pas été montée. de toutes façons ça consomme trop
je ne retrouve plus ma facture donc je ne sais pas si la garantie dure 5 ans, sur le site actuel c'est indiqué 3 ans (airmat)
j'ai des radiateurs en fonte
la résistance de la pac ne chauffe rien, heureusement on avait fait monter un poele mais un peu petit pour notre maison très froide qui ne voit pas le soleil
le poele va nous etre échangé par un gros et on verra...
ce qui est sur c'est que si le poele chauffe quasi toute la maison on mettra des radiateurs électriques dans les chambres et point barre. ou alros on étudiera de relier à une chaudière gaz
qu'en pensez vous ? merci

pseudo · Answer

on est en France
la chaudière était gaz mais très grosse et dans un passage et nous (handicap) ça genait pour passer. En fait si on nous avait dit qu'il fallait une relève on l'aurait surement gardé, placé ailleurs, enfinbref, on a été très mal conseillés 
edf me propose un diagnostic complet au prix de 300€ quand même. après je vais chercher des techniciens certifiés qualichauffe il parait que c'est gage de qualité. donc à suivre, pour la garantie décénale je ne sais pas, le technicien qui est passé me dit qu'ils ne sont pas pressés pour répondre chez airmat. et comme leur site indique 3 ans. mais peut etre n'est ce pas légal ?

pat38 · Answer

bonjour edf en voilà une bande de rigolos ,faite faire un bilan THERMIQUE par un installateur sérieux ou un bureau d'étude ,quand a qualichauffe vous savez comment on obtient la certification 10heures de formation et un bon repas ,quand a la garantie décennale je n'y croit pas ;des pac fonctionnant par -15° sans appoint avec des radiateurs fonte ça existent, seulement des charlots  aussi quand je lis 18kw pour 180m2 c'est simple c'est le calcul universel de 75%des installateurs en france  100watt/m2 du nord au sud ,est ouest.Quand au ballon tampon qui consomme tout dépend de l'installation et du type de pac .salutations

pseudo · Answer

pour les infos que j'ai d'une personne qui a passé qualibois, il y a de la formation, un qcm et si tu le rates tu n'as pas la certification + un dossier à présenter. bizarre...
merci

bulledimage · Answer

Non non pat38 a raison..... Par contre, il ne nous propose pas d'autres solutions. Mais il en a peut être. Auriez vous une idée pat38 de la solution à apporter dans les différents cas exposés ? Connaîtriez vous un bon vendeur installateur dans le 14 ?

pat38 · Answer

bonjour il faudrait faire un bilan thermique de votre habitation dans vos devis l un installateur vous a remis ce bilan thermique!!! (déperditions),mais 18kw pour 13 radiateurs peut être,maintenant a savoir ce qu'il vous propose soit une pac sanyo ,atlantic  ect... avec module hydraulique soit une pac extérieure type strebel  dimplex ect... dans les 2 cas les 18kw doivent être assuré par une température extérieure de -7° comme la dit Raymond et la sortie de température de la pac doit être au moins de  75° car vos radiateurs ont du être calculé avec un delta T° de 60°ce qui donne un départ a 85°retour 75°température ambiante 20° tout ça avec un fonctionnement monovalent là est le problème un appoint de 3kw sera necessaire ou 2 pac de 9kw toujours dans le cas d'une pac de 18kw.Dans le cas d'une strebel ou dimplex la production d'eau chaude ne passe pas par le ballon tampon elle est prioritaire.Il faut avoir ce bilan thermique avec la puissance de chaque radiateurs(installés) pour savoir le deltaT°qui a était utilisé 60° ou 50° ce qui déterminera la température de sortie de la pac ,dans le cas d'une installation monovalente en rénovation il faut faire attention c'est compliquée, dans le cas d'une installation bivalente parallèle ou alternative c'est plus simple.salutations

remois · Answer

Bonjour,

J'habite à reims et nous avons constuit en 2009 plancher de 178 m² sur 2 etages.
RDC 89 m² + etage 89 m².
Donc pas de radiateur car nécessite de chauffer l'eau à 65-70 °c, donc cela impose à la pompe à chaleur de toujour tourner et surtout l'hiver.
L'interêt de la PAC est de ne chauffer que jusqu'à 35 °C au de là le rembement baisse. Nous avons l' ECS intégrer à la PAC.
Consommation annuelle: 1100-1200 E tout compris. Pas de gaz à la maison.
Sur 3 ans pas de pannes, seul un changement de vase d'expansion prise en charge par la garantie et un entretien à 180 E et contrôle l'etancheité du circuit fluide frigorifique (obligatoire)

Donc pour le moment fonctionne à meiveille.

Prix de l'intallation 17300 E (tout compris plancher + PAC 16 KW)

bonsoir

bulledimage · Answer

Bonjour Remois. Pourriez vous nous indiquer la marque de votre PAC et son système  ? (ballon tampon ?).

Raymond037 · Answer

Remois, dites nous tout, cela en intéresse beaucoup .

bulledimage · Answer

Merci pour les informations (et faire de la pub pour un matériel qui marche, c'est plutôt une bonne chose!). Après avoir vu plusieurs vendeurs installateurs, je constate que tous (sauf 1, plombier) me proposent des systèmes inverter. Le dernier en date aussi : il me propose (encore!) une Daikin haute température, de 16 kw. Comme vous dites, vous optimisez votre système grâce à vos planchers chauffants. Mais il est agréable de lire le témoignage de quelqu'un qui a un système inverter et ... qui en est content!!!

anonyme · Answer

et bien nous c'est  +1600€ de chauffage à l'année en pac air eau donc avec compresseur en panne on va surement passer au gaz
qui dit que le compresseur est garanti 5 ans? sur le site d'airmat ils disent trois ans

Raymond037 · Answer

Sur le compresseur il doit y avoir une plaque avec la marque, le N° de série,...
Adressez vous directement au fabriquant du compresseur.

bulledimage · Answer

de notre côté nous avançons : nous avons maintenant quelques devis et surtout, nous avons le nom d'un chauffagiste vraiment sérieux (il a d'entrée de jeu évoqué  l'utilité d'un bilan thermique), qui vient nous rencontrer en mars. J'ai contacté l'ADEM qui nous a vraiment bien conseillés . Raymond, je reviens vers vous une fois ces devis établis.

TFL · Answer

Bonjour,
Pour moi PAC CIAT de 2008 +ECS+150l ballon tampon et une surface de 175 m2. Résultat: compresseur HS après 4 ans et un devis de 3200€ pour le changer. Tous vos messages sur le forum me confirment qu'une PAC HT n'est pas faite pour un particulier car les cycles longs c'est bien beau mais pour une température intérieure constante à 20°C et des températures extérieures entre -15°C et +15°C il me semble difficile d'avoir une constance dans le fonctionnement de la PAC. Sous dimensionnée, on gèle et on consomme, assez puissante on a un confort de température mais une usure prématurée.
Non la PAC n'est pas encore pour le particulier.

TFL · Answer

Effectivement, la géothermie est une bonne solution mais forer à 80m dans mon cas était sans intérêt. 
Quand au budget une PAC HT n'est pas un mince investissement (15K€) soit 2 x le gaz ou le fioul alors pour moi CIAT est 100% responsable et devrait réserver ses PAC a des utilisations fiables.
Comme j'ai demandé lors d'un précédent message si quelqu'un a des infos pour obtenir de CIAT un geste commercial ou mettre un peu la pression, je suis preneur

bulledimage · Answer

Voilà, nous avons rencontré tous les "professionnels" que l'on nous a plus ou moins conseillés. Bilan : un seul est sérieux. Vous allez me trouver exigeante.... mais même pas. Histoire d'en rire (parce qu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer) l'un d'entre eux, en voyant notre installation nous a dit "que la maison pouvait prendre feu d'une minute à l'autre" mais "qu'il avait une nouvelle PAC à nous vendre" (je n'invente rien), un autre, qu'il pouvait nous installer un système hydraulique dans une pièce collée à notre chambre mais que l'on n'entendrait rien (vérification faite, cela est faux), un autre encore, qu'il nous fallait une chaudière gaz en relève mais que cela nous coûterait pas plus cher par mois en consommation  (relève prévue à 5 degrés, maison de 185 m2 moyennement isolée), aucun de ces guignols (passez moi l'expression je suis un peu énervée) n'a évoqué la moindre étude thermique, aucun n'a jeté un oeil sur les radiateurs et beaucoup n'ont même pas fait le tour de la maison. Bref, nous avons trouvé un professionnel (pas un commercial) qui nous semble compétent. Et bien je vous le donne en mille : il n'est pas sur d'accepter le chantier, par crainte de ne pas parvenir à un résultat optimum. Je m'explique : le départ de chauffage ne se fait pas sur les bons tuyaux, le réduit où se trouve le module hydraulique est impraticable (ca je le savais déjà), toute l'installation est bricolée (ca je le savais aussi), il faudrait entièrement repenser le système. Repasser des tuyaux, trouver un endroit pour un ballon tampon costaud etc.... Ce soir, voyez vous, je n'ai pas le moral. Du tout.

Namin · Answer

Bonsoir,

C'est extrêmement enrichissant de lire toute votre conversation depuis le début. J'étais à la recherche d'infos sur les PAC et je suis apparemment tombé au bon endroit.
Je voudrais changer mon système de chauffage actuel (chaudière au gaz qui a vingt ans). Et comme je dois installer également un système de chauffe-eau (après l'explosion de notre tout neuf système de boiler solaire ...) je suis prêt à entendre toutes les solutions proposées, avec une préférence pour les solutions écologiques et bien sûr économiques.
J'habite dans le grand nord ... en Belgique ;-), une maison mitoyenne sur quatre niveaux, deux d'environ 80 m2 et deux d'environ 60 m2 (les chambres).
La chaudière est au rez. Avec un (seul) conduit de cheminée. Or nous voulions installer un insert au premier. Quelqu'un nous a proposé d'installer une chaudière à gaz à condensation au ... quatrième niveau. J'ignorais que c'était possible. Avantage : on récupère le conduit de cheminée pour l'insert... Mais je me demandais alors s'il n'était pas plus intéressant d'installer une PAC ?
Cependant, de trop nombreux commentaires, dont ceux trouvés ici, mentionnent les pires misères avec les PAC (apparemment mal dimensionnées, mal installées ...), et un installateur, pourtant expert en PAC, me le déconseille fortement : il me relate également de nombreux problèmes de compresseurs qui tombent en panne après deux ou trois ans, de refroidissement de la maison, de chauffage pas très efficace ... Le refroidissement, je le verrais plutôt d'un bon oeil car au quatrième niveau, il fait très chaud l'été. Le toit est isolé, mais apparemment pas assez.
Enfin, ma consommation de gaz est à l'heure actuelle très basse pour chauffer notre maison, en comparaison avec ce que j'ai lu ici : entre 6000 et 7500 kW/h, pour un coût de 375 à 400 € par an. Est-ce qu'une PAC, dans ces conditions, est une bonne idée ? Le plus simple n'est-il pas la chaudière à condensation avec ECS intégrée 

Merci pour vos lumières ....

Raymond037 · Answer

Pour moi il y a une contradiction au sujet des PAC.
Une PAC est surtout fait pour des systèmes de chauffage à BT°pour l'utiliser avec un COP intéressant; or, ces chauffages BT°  se trouvent essentiellement sur les bâtiments bien isolés, qui n'ont pas de gros besoins énergétiques, donc pour lesquels l'amortissement d'une PAC sera le plus long; et au prix actuel de ces appareils  cela n'est pas intéressant car représente environ une dizaine d'années.
L'amortissement sera d'autant plus court que le bâtiment sera énergivore.

sylmx · Answer

Pour ma part, j'ai construit en 2011.
Mon constructeur à installé une PAC Daikin Altherma qui chauffe aussi l'eau chaude sanitaire.
Pour le bas, nous avons opté pour un chauffage par le sol en basse température.
A l'étage, compte tenu de la très bonne isolation/exposition de la maison, il nous à conseillé d'installer de l'électrique car nous ne nous en serviront pratiquement pas et le rapport cout/utilité du chauffage par la PAC à l'étage n'était pas forcément justifié.

Nous sommes pour le moment ravi de cette installation et du confort du chauffage au sol.

A voir dans le temps. pour le moment nous n'avons pas encore eu notre régulation de la facture EDF mais pour l'instant nous sommes à 75€/mois pour chauffage+ECS+electricité domestique

lemimit · Answer

J'ai remplacé une chaudière gaz propane par une PAC Dimplex LA 24AS triphasée en août 2005 (il y a déjà 8ans) pour le chauffage de 550m3. Ma facture de chauffage s'est divisée par 2.
Durée d'amortissement prévue: 10 ans
Maison ancienne en Dordogne, bien isolée, plancher chauffant au RC, radiateurs à l'étage.
Température intérieure de 19° tenue sans problème, poussée jusqu'à 22° par temps de gel. La production d'une eau chaude sanitaire à 45° commence à pédaler au dessous de -8°, dans ce cas l'utilisation d'un thermo-plongeur est mis en foncion sur le ballon.
Le seul souci technique rencontré depuis en 8 ans est une panne fatale suivie du remplacement du contrôleur électronique Carel WPM2004 probablement provoquée par des surtensions sur le secteur électrique. Depuis ERDF à enterré ses lignes et le secteur est devenu plus propre et fiable (aspect à ne pas négliger).
Pour le reste aucune maintenance, ni contrôle, ni révision n'ont été réalisés.
Conseils utiles:
- Avant de vous lancer: assurez vous que l'installateur est compétent et formé, sinon attention la galère. 
- Une fois démarrée et réglée une pompe à chaleur pilotée par micro-processeur ne doit jamais s'arrêter. Elle ne peut élever que de 5° l'eau du circuit du chauffage central, ainsi l'eau qui rentre à 30 ressort à 35. En hiver si vous voulez chauffer une maison froide au retour d'un voyage la montée en température risque de durée plusieurs jours selon la température extérieure.

alain.guille · Answer

Pourquoi peut on repondre QU'à certains mails car il y a en dessous "Ajouter un commentaire"
Salutations

stf_frmu · Answer

bonsoir

vous avez deux possibilités.
soit vous répondez au sujet soit vous ajoutez un commentaire.

quand quelqu'un ajoute un commentaire, vous ne pouvez pas mettre un commentaire sur un autre commentaire

KarineCD · Answer

Bonjour, j'ai trouvé quelques infos assez intéressante sur un forum qui parle de la pompe à chaleur : http://la-pompe-a-chaleur.eu/

alona · Answer

Bonjour, personnellement j en suis satisfaite, mais il est vrai que pas tout le monde si cela peux t'aider voici une article https://france-environnement.org/les-meilleures-alternatives-au-chauffage-gaz-ou-fioul/ qui résume bien les avantage et inconvénients éventuelle surtout les point a vérifier avant de se lancer

Jami · Answer

Bonjour   2 hivers que fonctionne  notre pompe  à chaleur  air eau  plancher  chauffant ,chauffeau thermodynamique  maison 120m2 ,thermostat 21,  équipement  tout électrique, tout compris nous payons 80 euros  par mois ,avec un confort  de chauffage au top

Avis: Pompe à chaleur air eau

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