Isolation de combles habitables. Fermé

Question

Bonjour, 
Je projette d'effectuer une isolation de combles habitables.
A ce jour, la toiture se présente sous la forme suivante,
Ardoises posée sur liteaux cloués sur volige de 15mm protégée par un film sous toiture.
la volige est clouée sur des solives de 240mm par 40mm d'épaisseur.
Je voudrai isoler par dessous avec de la laine de verre de 240MM.
On préconise un film d'air de 2cm entre le pare pluie et la laine de verre, puis je compter sur un éventuel tassement de la LdV pour obtenir ce film sachant par ailleurs que la volige n'est pas jointive et que par conséquence l'air arrive quand même à circuler .
je compte parfaire l'esthetique et l'isolation par un lambris en 15mm d'epaisseur, ce qui pose la Seconde question: le pare vapeur collé à la LdV suffit il, ou serait il bien de poser un film sous la LdV avant de clouer le lambris?
Si la réponse est oui, ce film doit il être microporeux, ou étanche, afin de tenir compte de l'éventuelle condensation qui pourrait à la longue endommager le lambris.
Merci pour vos réponses que j'espère nombreuses qui m'aideront à résoudre le problème auquel je suis confronté.

Daniel LOISON · Answer

Bonjour, non pas de film entre le pare vapeur de ldv et le lambri. Il serait souhaitable de mettre entre les solives de la laine de 200mm nue,vide d'air sous la sous toiture + important et une couche transversale dessous  de 40 ou de 60mm avec pare vapeur. Deux couches croisées sont + intéressante qu'une seule, pour limiter un max les ponts thermiques

atlassaturn · Answer

Bonjour
Si votre écran est posé sur des voliges , ce n'est pas un écran HPV donc il faut laisser un canal de ventilation entre le dessus de l'isolation et la sous toiture . Cette lame d'air doit être ouverte en bas (en général c'est réalisé au niveau des passées de toit) et en haut . Donc il faut mettre au maximum 220mm d'isolant .

La recommandation pour une maison BBC est un coefficient de transmission maxi Up de 0,17w/m3.k .Avec 220 mm d'isolation isoconfort 35 , vous auriez 0,16 . Avec de la laine de verre ordinaire (conductibilité 0,039) vous auriez un peu plus de 0,177 . 
A noter toutefois qu'il faut une laine de verre ayant une certaine tenue non seulement pour éviter le tassement , mais pour garder un contact entre les solives et la laine et éviter tout jeu , pouvant créer des ponts thermiques .
 A ma connaissance les RT ne font pas de différences entre l'isolation des plafonds rampants et l'isolation des combles perdus . En théorie les coefficients d'échange sur une surface horizontale sont plus élevés que pour une surface verticale ou inclinée , donc les exigences pourraient être moins sévères pour un plafond rampant que pour une isolation sur plancher (combles perdus) .
Inversement au niveau des solives vous aurez une isolation moindre , la conductivité thermique du bois est de 0,14 w/m2.k donc localement vous aurez un Up de 0,58 . Si vous voulez limiter ce problême , et si vous avez la place , une deuxième couche croisée permettrait d'être conforme globalement aux recommandations .

En ce qui concerne le pare-vapeur , bien sur , si vous mettez deux couches , il ne faut pas mettre de pare-vapeur entre les deux couches ! Ceci étant le CSTB recommande de mettre une' étanchéité à l'air continue , si le parement n'est pas étanche à l'air c'est à dire si il s'agit de lambris et non de plaques placoplâtre jointoyées en continu . C'est ce que recommande la DTU 31.2 pour les maisons à ossature bois  . Le cas d'un toit est similaire . La RT 2012 imposera une étanchéité de'0,6 m3/h par m2 sous une dépression de 4 Pa , ce que ne permet pas de faire du lambris ou de la laine de verre coincée entre les solives , même avec un pare-vapeur . Donc si vous voulez être conforme aux exigences BBC , il faut mettre une étanchéité continue à l'air pour garantir les performances thermiques optimales et un bon fonctionnement de la vmc .

Paul2311 · Answer

Merci à vous deux pour vos réponses.Vu la conformation du plafond de mes combles,je ne peux pas disposer deux couches de LdV croisées, cela m'obligerait à clouer à nouveau des chevrons, ce qui majorerait le budget de ce poste d'une manière trop importante financièrement et en temps de réalisation.
Pour ce qui est de l'étanchéité entre l'isolant et la zone habitée,que pensez vous d'un film style géotextile ou dans le genre qui serait cloué aux solives sous la LdV avant de clouer mon lambris.
Je pense géotextile, car respirant ou microporeux, mais peut-être existe t il un produit mieux adapté ? 
Pour ce qui est de la LdV il semblerait qu'il existe plusieurs qualités, comment faire mon choix au vu des offres existantes, promotionnelles et autres ? Car les seules indications sont en terme de dimensions et de R .

atlassaturn · Answer

Bonsoir  
I/  Mettre deux couches croisées : il ne s'agit pas de refaire un solivage , mais de mettre des tasseaux de 4cm de haut cloués , ce qui doit aller vite et ne pas coûter très cher (150€ + la laine de verre) . Le vrai problème c'est que les lambris sont fixés perpendiculairement , donc pour les mettre horizontalement , ce qui est le plus courant , il faudrait faire un deuxième litelage dans le sens de la pente !   
A vous de voir , sachant que si vous ne mettez pas de deuxième couche croisée il faudra être d'autant plus rigoureux pour la pose de la laine de verre (pas d'espace entre laine de verre et chevrons) . Par ailleurs vous perdrez un peu au niveau des chevrons (Up de 0,58 au niveau du bois au lieu de 0,17 ):vous allez perdre sur les performances de l'isolation : vous aurez un Up moyen de 0,2 au lieu de 0,165 avec une deuxième couche croisée de 4 cm ) . 

 Un calcul rapide donnerait pour une surface de toit de 200m2 et un chauffage électrique une consommation annuelle de 300 kwh par an en plus , c'est à dire un peu plus de 30€ , à comparer à un surcoût de l'ordre de 500€ + le travail , à vous de voir . 

II/choix de la laine : effectivement on peut tout trouver on peut largement avoir un facteur trois sur les prix entre 3€ et 10€ par m2 en 100mm . Je pense qu'il faut partir de votre méthode de pose , qui va dépendre de l'espacement des chevrons ou solives (il doit s'agir de fermette)  . L'entraxe doit être de 60 cm , donc que vous preniez des plaques de 60X135 ou des rouleaux en 120 de large ça revient au même . Je prendrais du rouleau , parce qu'en plaques on ne trouve pas plus de 10 cm d'épais , par ailleurs ça évitera les jonctions en bout de panneau . Il faut une laine ayant une certaine tenue pour éviter le tassement et assurer un bon contact entre la laine et les solives . On tombe très rapidement sur les rouleaux isoconfort 35 , qui bien sur sont les plus chers . Les panneaux semi-rigides GR 32 ou monospace 36 sont dans la même gamme de prix . Vous trouverez moins cher , mais avec des performances moindres (conductivité 10 à 20% plus élevée) , tenue moins bonne , donc difficulté pour mettre en place et risque de tassement .  

Nota si effectivement l'entraxe des solives est de 60 cm , ça correspond à un espace de 56 cm . Il est recommandé un serrage de 1cm pour la laine isoconfort , vous aurez donc un peu de chute .  

Laine de verre ou laine de roche : la laine de roche est réputée moins irritante , meilleure pour l'insonorisation , mais toutes choses égales par ailleurs plus chère .  
Mais pour le même niveau de qualité , les prix sont comparables . L'avantage de la laine de verre c'est peut-être une plus grande rigidité (encore une fois à qualité égale) .  

III/ Pose d'un film continu . Pourquoi diable voulez vous à tout prix mettre un film respirant ou poreux , alors que tous les organismes recommandent de mettre un film parfaitement étanche à l'air (cahier des prescriptions techniques du CSTB CPT3560 , DTU 31.2 , RT 2012) , pour contrôler la circulation de l'air et assurer le fonctionnement correct d'une VMC bien conçue . A ceci s'ajoute l'aspect sanitaire : éviter toute poussière de laine minérale dans la zone habitable . Un géotextile ne servirait à rien !

Paul2311 · Answer

Bonsoir,vous semblez penser que ma toiture est en chevrons ou en fermettes, ce n'est pas le cas, la structure est en planches de 240 mm de large par 40mm d'épaisseur, ces planches sont posées sur chant réalisant ainsi, entre la faîtière et la sablière des caissons de 240mm de haut par 560mm de large.
c'est dans ces caissons que je veux insérer mon isolation, et je pensais qu'en tablant sur le tassement probable j'aurais pu le faire avec de la LdV de 240mm.
Pour ce qui est du film, puisqu'il existe un film étanche conçu à cet effet, je placerai un film étanche. Mon soucis était le risque de détérioration dû à une éventuelle condensation. Je connais l'usage du géotextile, et je pensais qu'il existait un produit similaire (dans la mesure ou je voulais me protéger des fibres de LdV et de la condensation).
Merci pour votre aide.
Cordialement.

vivi9087 · Answer

Bonjour,

Je pense que dans un premier temps, il faut certes protéger l'isolant de l'humidité en mettant un pare-vapeur. Une laine de verre qui se tasse, isole moins bien...

Mais il ne faut pas oublier par la suite de penser à un système de ventilation pour votre pièce. Surtout si vous comptez y mettre une pièce d'eau... Parce que l'isolation va rendre vos combles hermétiques. La ventilation se pense en même temps que l'isolation, sinon vous pourriez être bloqué par la suite.

Voici un site qui parle de l'isolation des combles : 
http://www.voseconomiesdenergie.fr/isolation/isolation-toiture/70/p

emmb93 · Answer

Bonjour,

Après avoir effectué quelques recherches sur le net, et pour apporter des précisions aux commentaires, la laine de verre ne tombent pas en poussière, ne se tassent pas et ne perdent pas leur efficacité car est certifiée par l'ACERMI (logo sur emballage) donc a passé les tests adéquats...
De plus, la laine de verre est exonérée de tout classement cancérogène d'après la note Q du règlement CE 1272/2008 et donc n'est interdit dans aucun pays, au contraire !

Isolation de combles habitables.

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