Temoin la ou je perte une résistance chauffante dans un moule

kokito;is - 21 oct. 2013 à 10:46
 rajea - 24 oct. 2013 à 21:07
Bonjour,
bonjour,je commence par vous décrire mon prob;j ai une machine a presse des moules,et ces moules sont chauffe par des resistance et alimente par 3 phasé ,j ai aussi un régulateur de type honeywell,mon prob je veux faire un témoin la ou je perte une résistance dans le moule,chaque moule comporte 5 résistances et un thermocouple. les résistance sont couplée en étoile;
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21 réponses

stf_jpd87 Messages postés 94750 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 avril 2024 27 498
21 oct. 2013 à 11:31
Bonjour

Votre question n'est pas claire que voulez-vous dire par "je veux faire un témoin la ou je perte une résistance".

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bonjour, merci de votre attention je vous explique mon prob j ai un moule qui contiens 5 résistances couplée en étoile et alimenté par 380V une en série et les deux autre en parallèle ,<<je peux vous envoyer le schéma électrique pour mieux comprendre >>chaque fois que je pert une resistance je suis pas ou courant donc je veux faire une lampe une fois une resistance est brulee car je pert la matiere que je met dans le moule.
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stf_jpd87 Messages postés 94750 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 avril 2024 27 498
21 oct. 2013 à 12:18
Bonjour

C'est un ampèremètre qu'il faut monter sur chaque alimentation des résistances, dés qu'une résistance est coupée l'ampèremètre tombe à zéro.
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oui, mais il faut voir cote pratique car j ai 5 machine et chaque machine comporte 6 moules et chaque moule a 5 resistances ,ce que je cherche c'est trouver une solution moins coûteuse.
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Bonjour,

Je vois trés bien votre PB,
Quelle puissance fait chacune de vos résistances ??

Je vois bien 30 leds éclairées en permanence tant que vos résistance fonctionnent
Si une résistance se coupe la LED correspondante s'éteint.

Je n'ais pas le temps en ce moment de vous faire le plan, mais avant il me faut la puissance.

Cordialement.
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
22 oct. 2013 à 12:50
COMMENT AJOUTE DES DIODE DANS UN CIRCUIT DE PUISSANCE??
JE VOUS REP POUR LA PUISSANCE OK
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Daniel 26 Messages postés 16681 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 avril 2024 4 350
21 oct. 2013 à 14:21
Bonjour,
Une solution peuchère:
Une lampe branchée sur le neutre de "l'étoile" ne doit pas allumer si le montage est équilibré.
En cas de coupure d'une branche celle-ci s'éclairera .
Cdlt,
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
21 oct. 2013 à 18:51
j ai ajoute le schéma svp montrer moi sur schéma.
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stf_jpd87 Messages postés 94750 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 avril 2024 27 498
Modifié par stf_jpd87 le 21/10/2013 à 16:54
Bonsoir

Pour satisfaire ma curiosité je voudrais bien voir le plan de branchement de ces résistances ???? Car j'ai un doute.

Entraide = partager du temps et un savoir.
Notre satisfaction en retour; communiquer vos solutions apportées.
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Daniel 26 Messages postés 16681 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 avril 2024 4 350
21 oct. 2013 à 17:28
Idem, 5 résistances ??? Faut nous montrer ça .
Cdlt,
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
21 oct. 2013 à 18:47

re
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Daniel 26 Messages postés 16681 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 avril 2024 4 350
21 oct. 2013 à 18:58
Re,
Vous n'avez pas mieux à proposer ?
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
21 oct. 2013 à 19:08

re
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
21 oct. 2013 à 19:14
RE
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
21 oct. 2013 à 19:15
MM
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stf_jpd87 Messages postés 94750 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 avril 2024 27 498
21 oct. 2013 à 19:58
Bonsoir

Il y a un sérieux problème dans ce type de branchement il n'y a pas d'équilibre de phase dans ce montage, ou une résistance à une valeur différente aux autres couplés ????
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
21 oct. 2013 à 20:03
C VRAI C UN GRAND PROB QSQ JE DOIT FAIRE?????
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Bonsoir,

D'aprés votre schéma vos résistances ne sont pas montées en étoile mais en parallèle:
2 sur la phase 1; 2 sur la phase 2; 1 sur la phase 3, ceci pour un moule
Il suffit sur le prochain de mettre 1 résistance sur la phase 1, 2 sur la phase 2 et 2 sur la phase 3.
Le moule suivant aura 2 résistances sur la phase 1, 2 sur la phase 2 et 1 sur la phase 3.
D'aprés ce que je comprends elles sont alimentées sur chaque phase par rapport au neutre: donc elles sont en 230 Volts ?
Ceci a dû être réalisé par l'électricien ??

Si je comprends bien et si je compte aussi bien vous avez 150 résistances?
Vous ne m'avez pas répondu à ma 1ère question; sans çà je ne peux rien pour vous.
Si vous mettez une led par résistance il vous en faudra 150 ???

Bien sûr il faut faire un petit montage pour chaque et en prenant toutes les précautions voulues, car le système est directement sur le secteur.

Je ne vois pas où est le problème ???

Dans vos schémas où est le neutre ??? votre schèma est simple mais pas clair à la fois ??? Schéma trés théorique il faut plus de détails.

Il faudrait savoir si elle's sont montées en triangle en étoile où comment ??



Cordialement
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stf_mareson Messages postés 1167 Date d'inscription jeudi 17 février 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 13 mai 2017 650
21 oct. 2013 à 22:13
Bonjour

Vos résistances ne sont pas équilibrées 2 sur la 1ere phase 2 sur la 2ème phase et 1 sur la 3ème phase, la résistance seule reçoit donc une tension plus élevée que les autres et sera détruite rapidement.

Seule solution rammener le couplage des résistances au neutre pour avoir 220 Volts sur toutes les résistances, et vous allez résoudre tous vos problèmes de contrôle de résistances
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stf_jpd87 Messages postés 94750 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 avril 2024 27 498
22 oct. 2013 à 06:58
Bonjour

Je n'ai pas pu suivre le débat hier après midi, suite à mon message il a fallu que je quitte le forum, mais je suis totalement en accord avec mareson sur le principe d'utiliser le neutre au point milieu ou rajouter une résistance . En étoile les valeurs de chaque résistance ou groupe de résistances doivent être les mêmes.
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Bonjour,

Je ne vois toujours oas comment sont montées les résistances, ni leur puissance ni leur tension nominale de fonctionnement.
Si elles sont en 220 volts il faut les monter en étoile avec le neutre au point milieu.
Si elles sont en 380 volts il faut les monter en triangle, mais elles doivent impérativement avoir toutes des caractéristiques identiques pour un bon équilibrage.
De toute manière il en faut 3 où un multiple 3,
Avec 5 je suis comme les autres intervenants ( tout en étant d'accord avec eux ) dans la :SUPPUTATION

Cordialement.
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
22 oct. 2013 à 13:06
LES RESISTANCE SONT ALIMENTE EN ETOILE AVES LES 2 DES BORNE SONT EN PARALLELE
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
22 oct. 2013 à 13:07
IL Y A PAS DE NEUTRE ICI
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stf_jpd87 Messages postés 94750 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 avril 2024 27 498
22 oct. 2013 à 16:30
Dans ce cas comment avez-vous du 240V mono ?????? Une Phase et un neutre!!
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
22 oct. 2013 à 16:48
j ai un transfo pour alimenter le regulateur
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stf_jpd87 Messages postés 94750 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 avril 2024 27 498
22 oct. 2013 à 17:25
Pour un bon fonctionnement il vaut mieux faire deux montages de 3 résistances en étoile plutôt que de doubler les résistances , car si une résistance se coupe vous vous retrouvez avec des tensions déséquilibrées, et des chauffes irrégulières, sans pour cela vous rendre compte du problème.
Je pense qu'il est possible de faire un montage par leds en utilisant le champ magnétique du courant sur les câbles , mais mes compétences s'arrêtent ici.
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kokito;is Messages postés 11 Date d'inscription lundi 21 octobre 2013 Statut Membre Dernière intervention 22 octobre 2013
22 oct. 2013 à 17:36
ok merci bcp
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Daniel 26 Messages postés 16681 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 avril 2024 4 350
Modifié par Daniel 26 le 22/10/2013 à 18:47
Bonsoir,
Le système le moins cher.
Vous pouvez alimenter une led avec ce principe:
https://www.aquariophilie.org/bricolage/images/_detect_conso2.jpg
Il est évident que les diodes devront supporter l'intensité maxi consommée par les résistances.
A installer sur chacune des phases la led s'éteint en cas de coupure de la ligne où elle est installée.
( Ne pas tenir du neutre sur le croquis)
Cdlt,
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stf_mareson Messages postés 1167 Date d'inscription jeudi 17 février 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 13 mai 2017 650
Modifié par stf_mareson le 23/10/2013 à 00:17
Bonjour

Si vous n'avez pas de neutre distribué il faudra modifier votre montage

Brancher 3 resistances en étoile sur les 3 phases qui seront donc équilibrées et fonctionneront sous une tension correcte
Mettre les 2 résistances qui restent en série elles seront légerement sousvoltées, 200 V au lieu de 230 V mais au moins ne grilleront plus par le déséquilibre.

Schéma du montage


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Daniel 26 Messages postés 16681 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 avril 2024 4 350
23 oct. 2013 à 07:10
Bonjour,
Là, stf_mareson il faudrait dans ce cas que les résistances en série soient placées au même endroit .
Car la puissance d'une seule est divisée par quatre.
Cdlt,
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stf_jpd87 Messages postés 94750 Date d'inscription mercredi 14 décembre 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 23 avril 2024 27 498
23 oct. 2013 à 08:28
Salut l'équipe.

Il est dommage de ne pas savoir à quoi sert en comment fonctionne cet appareil, et connaitre l'importance de la répartition de la chaleur sur les moules.

Il est clair que les montages effectués ne sont pas conformes à un bon fonctionnement ce qui en résulte du claquage des résistances.
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stf_mareson Messages postés 1167 Date d'inscription jeudi 17 février 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 13 mai 2017 650
Modifié par stf_mareson le 23/10/2013 à 08:43
Bonjour

Il y aura effective ment une petite perte de puissance mais pas divisée par quatre

Exemple
resistance de 1000 W alimentée sous 230 V
I = U / R
I = 4.34 A
R = U / I
R= 53 ohm

La meme résistance alimentée sou 200 V (400 V / 2)

I = U / R
I = 3.77 A
P = U * I
P = 754 W

Consomation Originale avec couplage au neutre
5 resistances 1000 W * 5 = 5000 W
consomation montage
3 résistances sons 230 V 1000W * 3 = 3000 W
2 resistances sous 200 V 754 W * 2 = 1508 W
Somme des puissances 3000 W + 1508 W = 4508 W

Perte de puissance 9.84 % (5000 - 4508) / 5000
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Daniel 26 Messages postés 16681 Date d'inscription jeudi 30 juin 2011 Statut Modérateur Dernière intervention 22 avril 2024 4 350
23 oct. 2013 à 09:08
Ok,
C'est bien bien pour cela que j'ai écris "au même endroit" car il y en à deux .
Mon calcul était pour une seule.
J'entendais par là que 2 résistances de 1000W connectées en série font 500W à deux
ce qui correspond à 250W pour une seule.
A+,
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