Insérer une porte dans un entrait

Question

Bonjour,
J’aménage une partie d'un grenier et pour accéder à la deuxième partie de ce grenier une poutre qui avant un incendie il y a une quarantaine  d'années faisait partie d'un mur de séparation entre la partie grange et la partie grenier de la maison; à la reconstruction du toit, le charpentier c'est servi ce cette poutre pour en faire un entrait ou est posé le poinçon.Donc cette poutre passe à environ 1.20m du plancher et pour mettre une porte, je désirerais la couper sur environ 1.10m.
-Ma première idée est de mettre un poteau pris dans les solives du plancher et en le boulonnant dans l’arbalétrier (qui est double) et prenant au passage la partie de la poutre que je coupe; 
-Seconde solution si cela parait insuffisant, en plus du poteau, c'est fixer une poutre entre le poinçon et l'arbalétrier raccordée sur celui-ci soit en biseau dans son épaisseur et raccordée par une plaque ou sur celui-ci par boulons en traverse mais qui nécessite une cale de même épaisseur sur le poinçon (pour être parallèle);
-Et s'il faut cette poutre faut-il en mettre une de chaque côté du poinçon ?
Sur les images il apparaît que mon père avait fait cela de l'autre côté (à savoir si c'était vraiment nécessaire de la faire ?)
je précise que la toiture est en tuile mécaniques terre cuite et que ces travaux datent de 1969.
Sur les images les pannes ont été doublées lorsque j'ai commencé à aménager car la portée de ce côté est de 5.50m.
Voilà, j'espère avoir été assez clair dans mes explications.
Pour expliquer ces quelques images !
 voir message suivant

merci d'avance

stf_jpd87 · Answer

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 visage - 28 mars 2016 à 18:46

Bonjour,
je n'arrive pas à insérer les deux autres images (problème du site)

stf_jpd87 · Answer

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KIDUGUEN · Answer

Bonsoir dessous vous avez un mur qui porte l'ensemble ?

KIDUGUEN · Answer

Bonjour il faut que le poinçon soit porté  solidement et entrait noir également à gauche car le poteau après le mur semble passé entre les deux fermes un poteau a gauche du poinçon serait bien pour renforcer l entrait.Un autre avis serait bien venu pas facile sans être sur place

atlassaturn · Answer

Bonjour
Les fonctions essentielles  d'un entrait sont :
-d'assurer une triangulation avec les arbalétriers
-dans le cas d'une ferme traditionnelle avec poinçon , de reprendre la charge du poinçon .
Si le poinçon repose sur un mur capable de supporter la charge , on peut supposer que cette deuxième fonction est assurée par le mur . Par contre la fonction essentielle de triangulation ne sera plus assurée si vous coupez l'entrait, même si vous mettez un poteau pour supporter l'arbalétrier .
Si on comprend bien , la partie gauche représente la modification déjà réalisée . Dans cette configuration , la fonction de l'entrait était encore assurée , dans la mesure où les deux moitiés étaient solidarisées (bien que décalés) au niveau du poinçon .
La moindre des choses serait de mettre un demi entrait , dans le prolongement de l'autre , les deux étant solidarisées au niveau du poinçon , éventuellement par moisage . Dans la mesure ou ils travaillent uniquement en traction et n'assurent pas le supportage du poinçon , le fait qu'ils ne soit pas d'une seule pièce ne serait pas critique . 
Ceci étant les schémas posent d'autres questions :
-Précédemment les arbalétriers étaient supportés par des contrefiches . Ce serait certainement plus efficace de mettre une contrefiche que de monter un pilier , en plus sur une hauteur assez grande certainement , (idem pour la partie déjà réalisée , même si elle a tenu jusqu'à présent : elle n'a peut être pas été soumise aux charges climatiques extrêmes) . Mais tout ça dépend de la longueur libre des arbalétriers , des charges permanentes (charpente, couvertures ) et des charges climatiques pour votre région .  
Vous parlez d'une portée de 5,5 m , ce qui est assez inhabituel . Les arbalétriers doivent d'autant plus être renforcés . Pour les pannes elles même tout dépend de l'espacement des pannes , des charges climatiques à prendre en compte etc ... mais , même doublées cela doit conduire à des sections importantes . La portée est environ 1,5 fois ce qui se fait couramment (3,5 à 4 m) , quand on augmente de 50 % la portée , il faut plus que tripler la rigidité des pannes . Mais la remarque est peut être inutile , vous avez certainement  en tête le problème .

KIDUGUEN · Answer

Super vos plans et merci a Atlassaturn qui maitrise bien le sujet .Seule chose qui me parait a revoir la pose du poinçon sur un entrait .Le mur dessous l'entrait est bati en quel matériau ?

visage · Answer

merci pour ces conseils, je joins quelques photos qui permettent de mieux visualiser ,elles sont prises du côté opposé aux vues du dessin (plus facile d'accès !!) pour le mur sous le poinçon il fait environ 40 cm et est d'origine c'est à dire en brique de terre.

http://ti1ca.com/fw8e64yv-Mur-sous-poincon-bas-Mur-sous-poincon-bas.jpg.html

http://ti1ca.com/zj69ml4c-Entrait-et-Arbaletrier-Entrait-et-Arbaletrier.jpg.html
http://ti1ca.com/47nvjhsd-Entrait-cote-a-modifier-Entrait-cote-a-modifier.jpg.html
http://ti1ca.com/di4szug2-Mur-sous-poincon-haut-Mur-sous-poincon-haut.jpg.html

Daniel 26 · Answer

Bonjour,
Pour une dépose image évitez l'esperluette (&) et autre parenthèse afin que cela ne vous signale pas une erreur.

Daniel 26 · Answer

Re,
A la vue des photos, votre toiture en tuile fait un "certain" poids , vous-vous exposez à des risques sérieux en voulant modifier la fonction première de l'entrait qui est un tirant comme précisé précédemment .
Cdlt,

atlassaturn · Answer

Bonsoir 
En l'absence de données chiffrées , il est difficile de valider un dessein de charpente . Les remarques ne peuvent qu'être qualitatives .
I/ Il est important d'avoir deux contrefiche en opposition , ce qui n'apparait pas sur vos schémas . La composante horizontale des efforts repris par les deux contrefiches s'annuleront . La composante verticale sera reprise par l'appuis du poinçon . De ce point de vue la remarque de Kidugen est à prendre en compte : est ce que le mur supporte l'ensemble de ces charges ?
II/ La fonction principale de l'entrait : réaliser une triangulation en fonctionnant comme un tirant , pour maintenir constant l'écartement des deux arbalétriers est elle assurée (voir remarque de Daniel)
III/ les portées des pannes sont importantes : cela ne semble pas avoir posé de problème jusqu'à présent avec les charges permanentes (charpente et couverture ) mais est ce suffisant pour supporter les charges climatiques qui pourraient se produire exceptionnellement dans votre région .

Insérer une porte dans un entrait

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