Comment repérer le court-circuit ?

Question

Bonjour, j'ai un problème sur un circuit de tubes fluos (néons) qui s'est mis subitement à disjoncter (photo : https://nsm08.casimages.com/img/2016/11/29//16112908363915602614670627.jpg
Comme j'ai une dizaine de plafonniers à deux tubes, je voudrais savoir comment je peux repérer l'endroit de la panne.
Merci beaucoup par avance de votre aide.

Chufita · Answer

Merci de votre réponse rapide.
Pour le lien, j'ai compris l'erreur, il englobait la parenthèse ; le revoici :
https://nsm08.casimages.com/img/2016/11/29//16112908363915602614670627.jpg
Cela répond-il à certaines de vos questions ?
Merci.

stf_frmu · Answer

donc c’est un disjoncteur différentiel qui lâche
deux causes
soit un court circuit sur un des luminaires, soit une pertes a la terre d'un des appareils ou de plusieurs
normalement vous êtes câblés sous votre disjoncteur par 1 neutre et 3 phase.
il m’étonnerai que ce 32 A protège que vos luminaires
vous avez dix platines néons sur le circuit, en admettant que chaque néon soi des 58 W, ça fait en gros 1200W/1500W de consommation pour vos luminaires.
pour commencer, il vous faut débrancher vos néons un par un pour trouver le problème.
si c’est un court circuit, vous allez vite trouver.
par contre si c’est une perte a la terre de plusieurs luminaires cumulés, il vous faudra les tester avec un mégohmmètre afin de savoir ceux qui sont a remplacer

Chufita · Answer

Merci bcp de la réponse détaillée, stf_frmu.
Je vais continuer de débrancher les tubes un à un comme j'avais commencé à la faire (j'avais un doute à continuer parce que je m'étais aperçu que débrancher les fils de l'interrupteur ne suffisait pas à remettre le disjoncteur).
J'ai dû en enlever un tiers, je continue et vous tiens informé.
Merci bien.

Chufita · Answer

A priori, je constate uniquement la panne des néons. Vous avez une idée de comment je peux faire pour voir s'il y a autre chose que les néons ?

stf_frmu · Answer

sous votre disjonteur vous avez combien de fils branché? 
complètement a  gauche  c'est le neutre et ensuite vous devez avoir trois fils,  un pour chaque connexions .
regardez cela et tenez nous au courant.
suivre aussi ces fils  pour voir ou ils vont!

Chufita · Answer

Je vous envoie une photo plus générale du tableau :
https://nsm08.casimages.com/img/2017/01/13//17011303443215602614769974.jpg
J'ai déjà ôté les tubes fluo de 4 platines sur 7 au total.
Est-il nécessaire que j'enlève aussi les petits cylindres blancs à côté de chaque tube (starter ?) ?
Merci !

stf_frmu · Answer

c'est pas les tubes fluo qui font éventuellement disjoncter, ce sont les platines. Donc vous pouvez laisser les tubes en place, ce sont les platines qu'il faut débrancher

Chufita · Answer

Ah bon ! C'est-à-dire carrément le gros luminaire entier à détacher du plafond ?

stf_frmu · Answer

vous ne le detachez pas du plafond, mais il faut l'ouvrir pour débrancher les fils et les isoler afin d'éviter toute electrocution

Chufita · Answer

Ah ok merci, je vais essayer de repérer ces fils...

stf_frmu · Answer

mettez une photo d'un luminaire !

Chufita · Answer

Voilà 2 photos d'une des deux sorte de luminaire que j'ai :
https://nsm08.casimages.com/img/2017/01/13//17011305090215602614770395.jpg
https://nsm08.casimages.com/img/2017/01/13//17011305085815602614770394.jpg

stf_frmu · Answer

il faut retrer le cache central qui vous donnera accces aux connexions. Et qu'en âge ont vos luminaires ?

Chufita · Answer

Je suis malheureusement interrompu par la nuit. Les luminaires étaient déjà dans les locaux avant que je commence à les utiliser il y a 16 ans.
Merci de votre aide précieuse que je risque bien de resolliciter quand j’aurai débranché les platines.
Bonne soirée !

stf_frmu · Answer

elles sont bien plus vielles que ca, je demandai ce genre de platine il y a 25/30 ans.
je pense que cet éclairage fait partie de locaux industriels ou professionnels,  Donc il va peut aussi falloir songer à les remplacer.
les dépanner, les réparer ont un coût et vous a ces toujours de voeux luminaires qui consomment énormément par rapport à ce qui se fait maintenant.
Donc il y a à réfléchir en la matière et faire les bons choix

Daniel 26 · Answer

Bonsoir,
Ayant fait de l'entretient sur ce genre d'éclairage , mis à part le ballast qui se mettait à la masse (très rare) j'ai le plus souvent vu les fils internes toucher la tôle car il se trouve des vibrations si petites soient-elles .

stf_frmu · Answer

Oui  mais quand on cherche à changer les fils,  ce sont les connexions des douilles et ballasts  qui sont cuites et qui lâchent. en plus de ca quand on y rajoute le temps passé et la consommation  électrique par rapport à vs qui se fait maintenant,  je ne suis pas certain que le dépannage soit rentable !

KIDUGUEN · Answer

Bonjour :ces néons ont du chauffer au niveau des électrodes car pas changé a temps du coup ça abime tout le reste y compris les embouts et les fils .

Chufita · Answer

Merci beaucoup, ce sont de bonnes pistes de réflexion en effet.

stf_frmu · Answer

pour vous donner un exemple. a mon boulot j'ai des faux plafonds dans des bureaux.
dans ces faux plafonds à armatures j'ai des pavés fluo 60X60.
Donc 4 fluos de 18W par pavé. 
ils ont 20ans, les néons et starters sont a changer régulièrement  avec son cout et sa main d’œuvre. 
ils consomment  72 w a l'heure avec un rendement lumineux normal.  j'ai en gros 70/80 pavés au total.
petit à petit je vais les remplacer par des dalles led 60X60.
la durée de vie d'une dalle est de 5ans en continu. Donc sachant que le personnel est dans les bureaux qu'un tiers de la journée, ils vont fonctionner au minimum 15 ans si ils sont tout le temps allumés pendant les heures de boulot. 
je touche la dalle led a 44€ l'unité.  Et bien je suis gagnant. 
pas de maintenance  a faire, consommation réduite (led) qui est de 35/40W, donc la moitié de mes pavés fluos avec un rendement lumineux bien supérieur.
ce qui fait qu'au final, je pense en poser entre 58 et 63. 
faites le calcul, pour moi c'est fait. 
il faut savoir que le remplacement des starters et néons coûtent en gros 30 € par pavé sans la mai d’œuvre, presque le prix d'une dalle led
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Chufita · Answer

Merci, c'est vraiment très intéressante votre exemple ! Ce sont des locaux pro où je travaille avec mon frère, mais bcp plus réduits que dans votre cas, j'ai trois circuits comme celui dont je vous ai parlé et qui pose problème.
Les caissons sont bien fatigués et des morceaux de plastique sont tombés quand j'ai ôté les tubes. Il faut que je me penche sérieusement sur votre solution.
Bonne journée.

stf_frmu · Answer

a mon avis le choix est tout vu.
votre temps perdu, la vétusté des produits, le coût de remise en état et ensuite la maintenance vu l'âge  vous coûte plus cher que l'achat et le remplacement par des neufs

stf_frmu · Answer

attention quand même, si vous remplacez vos  luminaires. vu que vous êtes dans des locaux pro, régie par le code du travail, y vous avez peut être des personnes extérieures qui viennent donc ERP,  les luminaires de grandes surfaces pour certain ne seront pas adaptés

Chufita · Answer

Non je ne pense pas que les locaux doivent être ERP, nous étudions des solutions en urbanisme et nous ne recevons qu'occasionnellement des clients pour des réunions ou des représentants en matériel.
J'ai débranché le premier luminaire, et à ma grande joie, j'ai pu remonter le disjoncteur !!
[Chose curieuse : j'ai d'abords débranché tous les fils arrivant du plafond vers un domino du luminaire, à savoir, 2 noirs, 2 bleus, et 2 jaune-vert, et c'est là que j'ai pu enfin remonter le fusible du tableau électrique. Mais quand j'ai décroché le luminaire, pour ne pas laisser les fils pendouiller, je les ai remis dans le domino comme je pensais qu'ils étaient au début, à savoir chaque couleur dans le même trou. Sauf qu'en remettant les 2 noirs ensemble, le fusible ressaute. Je ne me l'explique pas.]
Mais le plus embêtant est que même avec le disjoncteur OK, les liminaires du circuit dont je n'avais pas ôté les tubes ne s'allument pas. J'ai peut-être mal remonté les interrupteurs ?

stf_frmu · Answer

déjà si ça disjoncte encore c'est peu être qu'un autre luminaire pose problème.  vous sachez ces bêtes la on toute été fabriquées en même temps, toutes posées en même temps et en plus même temps de fonctionnement. Donc quand un commence à faire des siennes, les autres normalement  suivent

Chufita · Answer

Merci de votre réponse. Non en fait j'ai parlé de 2 choses différentes et ça crée une confusion. Je laisse tomber mon histoire secondaire de remontage de domino. Donc mon nouveau problème, c'est : j'ai débranché le premier luminaire et ça ne disjoncte plus ; donc c'est bien lui qui créait le court-circuit :-) par contre, les autres luminaires ne s’allument toujours pas quand j'actionne l'interrupteur (j'entends pourtant un petit bruit d'interrupteur).
Je précise que 3 luminaires ont les tubes ôtés. Il en reste 3 autres qui ont les tubes et qui devraient s'allumer.

gt.55 · Answer

Bonjour,
Vos autres luminaires doivent être pontés à partir du premier, puisque vous avez 2 fils de chaque couleur à son niveau...
Si vous ne les avez pas rebranchés, c'est normal que rien ne s'allume et que le disjoncteur ne saute plus !
Cdt.

Chufita · Answer

En résumé, mon circuit comporte 7 luminaires, dont 1 débranché, 3 sans tubes, et 3 avec tubes. Il y a aussi 2 interrupteurs en va-et-vient.
Voici le premier interrupteur :

J'ai fait les 2 combinaisons possibles des fils.
Et voici le deuxième, qui est double, et gère également un deuxième circuit de néons qui marche bien :


Merci d'avance pour aide.

gt.55 · Answer

Arrêtez tout !!!
Déjà s'il n'y a que 2 fils dans votre interrupteur, il ne peut en aucun cas faire "va-et-vient"...
Ensuite si vous mettez en contact la phase (fil noir) et ce qui est supposé être un neutre (fil bleu) dans votre interrupteur, vous aller tout faire sauter !!!
L'intervention d'un spécialiste s'impose.....
Cdt.

Chufita · Answer

J'ai compris : en fait, je n'ai pas trouvé le court-circuit. Je m'explique...

Chufita · Answer

J'ai voulu débrancher et décrocher un luminaire : en débranchant tous les fils (3 paires) venant du plafond, ça a ouvert le circuit, et du coup, j'ai pu réenclencher le disjoncteur. Et j'ai cru que j'avais repéré le court-circuit.
Mais en fait, si je referme le circuit en remettant les fils qui pendouillent dans un domino, ça ressaute !
Donc le luminaire que j'ai démonté (et jeté) ne faisait pas court-circuit. C'est juste que, momentanément, j'ai ouvert le circuit et j'ai donc pu pendant ce temps rebrancher le disjoncteur !...

Chufita · Answer

A gt.55, merci de la réponse. Néanmoins j'avais bien un système de va-et-vient. Mais je dois d'abord repérer mon court-circuit...

Chufita · Answer

gt.55, je n'avais pas vu votre message de 16:17 qui explique tout. Quel dommage.
Merci beaucoup.

stf_frmu · Answer

déjà si ça disjoncte encore c'est peu être qu'un autre luminaire pose problème.  vous sachez ces bêtes la on toute été fabriquées en même temps, toutes posées en même temps et en plus même temps de fonctionnement. Donc quand un commence à faire des siennes, les autres normalement  suivent

Chufita · Answer

Bon, 3 luminaires débranchés (sur 7), ça disjoncte toujours. J'ai bien peur de m'être fait grignoter les fils au-dessus du plafond (inaccessible) par des nuisibles, et ça a pu les mettre en contact... Je vais devoir appeler un spécialiste. Pour cette petite installation, ça va me coûter cher.
Merci stf_frmu, gt.55, KIDUGUEN, j'ai appris quand même pas mal de choses intéressantes :)

Chufita · Answer

Merci stf_frmu.
En débranchant une 4° platine (avec des fils tout fendillés), ça vient de se rallumer ! Je vais donc indiquer que le problème est résolu :-)
Il me reste donc à me renseigner sur les pavés led dont vous m'avez parlé. Je vais peut-être commencer par les Castorama et Cie.
Super cet esprit forum en tout cas. Toute ma sympathie !

Chufita · Answer

Merci encore pour ces nouvelles infos sur la couleur. En plus, vous m'apprenez qu'il y a des platines fluos leds, je suppose que c'est un luminaire en long et ça correspondra quand même davantage aux deux vis que j'ai déjà au plafond qu'une dalle en carré. Si je peux réutiliser les trous déjà faits, ça m'arrange ;)
Je vois même qu'il y a des tubes LED ! Ça peut se mettre dans mes platines ? Ça vaut le coup ?

Comment repérer le court-circuit ?

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