Branchement deux moteurs, question ampérage

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Branchement deux moteurs, question ampérage

bob7850074

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- 27 févr. 2019 à 17:58 - Dernière réponse : fred.ml

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- 14 mars 2019 à 20:32

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Bonjour,

Je dois brancher deux petits moteurs de 12V et 15A ( maximum ) à un interrupteur et une batterie.

Ma question, j'ai le choix entre deux inters, un 20A et un 40A, on est d'accord que si j'actionne mes deux moteurs, le 12V reste du 12V mais l'ampérage qui va passer dans mon inter sera de 30A ( maximum ) ?

Merci d'avance !

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705 Modifié le 27 févr. 2019 à 19:10

1

Merci

non avec un inter trois positions ;6 cosses (double va et viens ) c'est possible d'inverser le sens
sauf s'il changent de sens individuellement

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- Modifié le 27 févr. 2019 à 20:35

Oui j'ai trouvé un schéma sur internet le problème c'est qu'il faut qu'il supporte 30A et je n'en trouve pas des 30A ( pas de changement individuelle, ils tournent en même temps dans le même sens )

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labricole47

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705 Modifié le 27 févr. 2019 à 21:48

1

Merci

l'idéal et le plus simple a mon avis
relais pour auto (3 € ) maxi ; un par sens de rotation ;commandé par un simple inter 3 position

j'ai dis une bêtise ;c'est pas aussi simple

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79 > bob7850074

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- Modifié le 27 févr. 2019 à 21:42

Bonjour, votre schémas ne permet pas de faire changer le sens de rotation des moteurs.
Si je suis bien votre schéma les deux moteurs tourneront directement et l'interrupteur n'aura aucun effet.
Sur votre schémas le + et le - des moteurs sont directement relié à la batterie (suivez les fils)

Pour pouvoir inverser le sens de rotation des moteurs avec un interrupteur il vous faut 2 relais à 5 broches (type automobile à contact inverseur / N0-NF)

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fred.ml

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79 > bob7850074

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- Modifié le 28 févr. 2019 à 00:21

Re bob7850074, mais qu'est ce que vous nous faites là!
Dans votre deuxième dessin le + des moteurs fait le tour des relais et revient sur le - des moteurs . Ca va faire des étincelles là…
j'ai repris votre dessin en surlignent en rouge

Et je me répète, il n'est pas possible de faire un changement de sens avec des relais à simple contact (comme ceux de votre dessin)

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fred.ml

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79 > fred.ml

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- 27 févr. 2019 à 22:12

Mini relais 12 volts automobile

Ou relais classique

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bob7850074

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> fred.ml

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- 27 févr. 2019 à 22:35

Merci pour le schéma effectivement avec une borne supplémentaire sa fonctionne mieux !

Pour ce qui est de couper le moteur ils seront coupés tout seul avec des fin de courses pas de soucis la dessus ^^

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79 - 27 févr. 2019 à 22:33

Exacte la bricole47, au repos les relais font que les deux fils des moteurs sont reliés au moins de la batterie, il suffit d'alimenter la bobine d'un des relais pour que le contact du relais change et fait passer le plus de la batterie vers les moteurs.

C'est le principe utilisé dans les voitures pour piloter les moteurs de lève vitre, pas besoin de relais à double contact séparé.

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fred.ml

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79 > fred.ml

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- 27 févr. 2019 à 22:46

Voici le schémas de principe, j'ai uniquement dessiné les contacts des relais, en fonction du contact qui bascule les moteurs tournent dans un sens et si c'est l'autre contact qui bascule les moteurs tournent dans l'autre sens.
Et si pour une raison X les deux relais s'enclanchent en même pas de soucies, les moteurs s'arrêtent car ils reçoivent deux fois le plus, pas de cour-circuit.

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705 > fred.ml

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- 27 févr. 2019 à 22:47

parfait ;moi je n'y arrivait pas;j'ai perdu la main :(

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7084 Modifié le 14 mars 2019 à 15:19

1

Merci

Bonsoir

Si chaque moteur a ses fins-de-course vous devez brancher ces fins-de-courses de chaque coté de l'alimentation de son moteur, sachant que pour inverser le sens de rotation ce sont les relais (2) qui donnent la direction.
Cordialement.

ATTENTION : toute intervention est sous votre responsabilité.
Débrancher vos appareils. Électricité, eau , gaz. La sécurité n'a pas de prix.

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- 10 mars 2019 à 19:57

Bonsoir, oui je sais mais le problème que si je fais sa donc je met un fin de course au + et un fin de course au - du moteur, lorsque l'un des deux fin de course est ouvert ( donc position haute ou basse ) plus moyen de refaire bouger mon moteur vu que le fin de course à ouvert le circuit

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7084 - 10 mars 2019 à 20:55

Si ! Il suffit d'inverser la polarité. C'est comme cela que fonctionnent les volets roulants

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- 10 mars 2019 à 22:00

J'arrive pas à voir sur le schéma, les deux points noirs = fin de course haut et les deux rouges = fin de course bas

Si l'un des FdC bas ou haut est actionner ( le contact s'ouvre ) le moteur en question ne peux pas redémarrer dans l'autre sens

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7084 11 mars 2019 à 08:05

1

Merci

Bonjour

Hier au soir j'ai fait une erreur dans mes explications ce que j'expliquais était pour des moteurs à trois entrées.
Je verrai dans l'après midi , je vous ferai un plan.

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7084 11 mars 2019 à 12:03

1

Merci

le plan
Nota les relais doivent être à mini 3 contacts 2 NO 1 NF le plus courant 2NO 2NF
Question de sécurité si vous appuyez sur le deux commandes: montée et descente.

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- 11 mars 2019 à 12:32

Bonjour, malheureusement je ne peux pas changer les relais actuels je vais devoir faire sans les fin de course

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7084 - 11 mars 2019 à 16:02

Vous pouvez vous passer des contact NO mais vous prenez le risque de faire un court-circuit et brûler les relais si vous enclenchez les deux boutons montée et descente. Ou utiliser une commande trois positions avec point milieu.
Dans ce cas je modifie le plan avec ce type de montage????

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- 11 mars 2019 à 16:03

Je pense qu'il n'y aura pas de problème à ce sujet car c'est un interrupteur 3 positions ( On / Off / On ) donc il y'a peu de risque ( je pense ) pour avoir les deux position ON en même temps

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7084 11 mars 2019 à 16:35

1

Merci

Nouveau plan
Nota il faut maintenir la commande jusqu'à l'arrêt du moteur.

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7084 - 11 mars 2019 à 18:45

Si les deux moteurs doivent fonctionner en même temps, il suffit de les connecter en sortie de relais. en parallèle
Pour les contacts NO NF ???? je ne comprends pas???

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- 11 mars 2019 à 19:00

Oui mais ils ont chacun leur deux fins de courses et c'est la le problème ( 4 fin de courses en tout ) et je pense que ce n'est pas possible d'avoir les arrêter en différer

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7084 - 12 mars 2019 à 07:02

pour 2 moteurs commandés ensembles

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- 12 mars 2019 à 07:17

Enfaite l'histoire des contact NO/NF c'est sur les relais, j'ai un contact commun, 30 relié à un contact NO et un autre NF ( 87 / 87a ) sur ton schéma il y'a deux contacts NO je ne peux pas l'utiliser

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7084 - 12 mars 2019 à 08:02

Mauvais choix des relais mais ce n'est pas le produit le plus cher. Voir sur Conrad ou RS

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705 Modifié le 27 févr. 2019 à 20:45

0

Merci

compter 80 € minimum...... 60 amp sur la documentation

un relais serait largement préférable

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bob7850074

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- 27 févr. 2019 à 20:45

Ouf, effectivement le relais est préférable, j'ai 5 modules de 2 moteurs ( donc 10 moteurs ) sa ferait 800€ beaucoup trop cher, je pense que un relais 4 bornes devrait faire l'affaire, tu crois que je peux quand même faire l'inversion de polarité avec un 4 bornes et un double va et vient ?

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10 mars 2019 à 14:03

0

Merci

Bonjour à vous !

Je reviens vers vous sur ce sujet !

En effet j'ai pu expérimenter le système avec UN moteur ( et fin de course haut et bas ) ça fonctionne super bien, le problème que je n'avais pas prévu, mes deux moteurs s'allument en même temps mais ne s'arrêtent pas en même temps, je n'arrive pas à câbler mes fin de courses correctement de sorte à ce que lorsque le moteur 1 atteint le fin de course haut, le moteur 2 continue jusqu'à atteindre lui aussi son fin de course haut et inversement pour les deux fin de course bas.

Je doute que sa soit possible sans acheter du matos supplémentaire mais sait-on jamais je pose la question..

Merci d'avance !

( Rappel ; je suis parti sur deux relais 5 broches : 85.86.87.87a.30 )

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fred.ml

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79 - Modifié le 12 mars 2019 à 19:53

Le but du télérupteur est de maintenir le courant des relais qui eux même alimenteront le moteur, dans le cas ou le moteur ne tourne pas dans le bon sens inversez les fils d'alimentation sur le moteur.

Existe en 12 volts

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stf_jpd87

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7084 - Modifié le 14 mars 2019 à 15:20

Bonjour Fred

Je n'ai pas compris l'utilisation des fins-de-course??
pour un double relais en inversion de tension je n'aurai pas confiance pas de sécurité de l'un à l'autre. Risque de court-circuit. si problème sur un.
Cordialement.

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fred.ml

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79 > stf_jpd87

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- 14 mars 2019 à 13:04

Salut stf_jpd87, moi ce que j'ai compris c'est que chacun des moteurs déplace une pièce sur un axe et lorsque la pièce arrive en bout de course sur le fin de course celle-ci doit repartir dans l'autre sens.
Par contre effectivement je te l'accorde, la défaillance d'un relais provoquera un court-circuit.

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7084 - Modifié le 14 mars 2019 à 15:19

Bonjour Fred
Ce que j'ai compris: c'est que sur une même commande il veut commander deux moteurs avec des fins-de-course qui arrêtent les moteurs peut importe la vitesse ou la course mais qu'ils aillent en fin de déplacement.
Pour cela je lui ai fait un circuit pour deux moteurs avec pour chacun des moteurs leurs fins-de-course et avec une commande 3 positions, ce qui apporte une sécurité totale (court-circuit) message 34.
Le problème c'est qu'il a fait un mauvais choix dans ses relais, qu'il peut échanger contre des relais à double contacts ???
Cahier des charges mal fait, commande ratée. .
Cordialement.

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fred.ml

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79 > stf_jpd87

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- 14 mars 2019 à 20:32

Re stf-jpd87, j'ai regardé ton schéma dans le détails, je ne suis pas le seul à me casser la tête.
L'analyse de ton schéma me fait dire:
On tourne le commutateur sur 1 (descente), les deux moteurs démarrent et lorsque chacun des moteurs arrivent sur son fin de course dédié cela coupe l'alimentation du moteur.
Puis on bascule le commutateur sur 2 (en passant par 0/monté) les moteurs tournent dans l'autre sens et reviennent chacun sur leur fin de course et s'arrêtent.
Un cahier des charges nous aurait aider effectivement.
Dans mon idée les moteurs devaient faire allez retour sans devoir intervenir sur un commutateur manuellement.

Fred.ml

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705 12 mars 2019 à 20:28

0

Merci

ce post me fait penser a celui ci :
https://bricolage.linternaute.com/forum/affich-120879407-moteur-et-2-inter

Répondre Posez votre question

Oui j'ai trouvé un schéma sur internet le problème c'est qu'il faut qu'il supporte 30A et je n'en trouve pas des 30A ( pas de changement individuelle, ils tournent en même temps dans le même sens )
https://www.google.com/search?q=relais+automobile&oq=relais+auto&aqs=chrome.1.69i57j0l5.7153j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
J'ai fais un schéma vite fait, est-ce sa fonctionnerais comme ça ?
Bonjour, votre schémas ne permet pas de faire changer le sens de rotation des moteurs.
Si je suis bien votre schéma les deux moteurs tourneront directement et l'interrupteur n'aura aucun effet.
Sur votre schémas le + et le - des moteurs sont directement relié à la batterie (suivez les fils)

Pour pouvoir inverser le sens de rotation des moteurs avec un interrupteur il vous faut 2 relais à 5 broches (type automobile à contact inverseur / N0-NF)
Effectivement, j'ai corrigé je vois pas d'erreurs à première vue sur cette nouvelle version
Re bob7850074, mais qu'est ce que vous nous faites là!
Dans votre deuxième dessin le + des moteurs fait le tour des relais et revient sur le - des moteurs . Ca va faire des étincelles là…
j'ai repris votre dessin en surlignent en rouge

Et je me répète, il n'est pas possible de faire un changement de sens avec des relais à simple contact (comme ceux de votre dessin)
En détails

Dans ce schémas si vous mettez à interrupteur à 3 positions la position du milieu est l'arrêt, si vous mettez un interrupteur à 2 positions vous pouvez uniquement changer le sens sans pouvoir arrêter les moteurs, dans ce cas vous pouvez simplement ajouter un simple interrupteur avant l'interrupteur à deux position pour pouvoir couper l'alimentation .
Merci pour le schéma effectivement avec une borne supplémentaire sa fonctionne mieux !

Pour ce qui est de couper le moteur ils seront coupés tout seul avec des fin de courses pas de soucis la dessus ^^
Exacte la bricole47, au repos les relais font que les deux fils des moteurs sont reliés au moins de la batterie, il suffit d'alimenter la bobine d'un des relais pour que le contact du relais change et fait passer le plus de la batterie vers les moteurs.

C'est le principe utilisé dans les voitures pour piloter les moteurs de lève vitre, pas besoin de relais à double contact séparé.
Voici le schémas de principe, j'ai uniquement dessiné les contacts des relais, en fonction du contact qui bascule les moteurs tournent dans un sens et si c'est l'autre contact qui bascule les moteurs tournent dans l'autre sens.
Et si pour une raison X les deux relais s'enclanchent en même pas de soucies, les moteurs s'arrêtent car ils reçoivent deux fois le plus, pas de cour-circuit.
Bonsoir, oui je sais mais le problème que si je fais sa donc je met un fin de course au + et un fin de course au - du moteur, lorsque l'un des deux fin de course est ouvert ( donc position haute ou basse ) plus moyen de refaire bouger mon moteur vu que le fin de course à ouvert le circuit
Si ! Il suffit d'inverser la polarité. C'est comme cela que fonctionnent les volets roulants
J'arrive pas à voir sur le schéma, les deux points noirs = fin de course haut et les deux rouges = fin de course bas

Si l'un des FdC bas ou haut est actionner ( le contact s'ouvre ) le moteur en question ne peux pas redémarrer dans l'autre sens
Bonjour, malheureusement je ne peux pas changer les relais actuels je vais devoir faire sans les fin de course
Vous pouvez vous passer des contact NO mais vous prenez le risque de faire un court-circuit et brûler les relais si vous enclenchez les deux boutons montée et descente. Ou utiliser une commande trois positions avec point milieu.
Dans ce cas je modifie le plan avec ce type de montage????
Je pense qu'il n'y aura pas de problème à ce sujet car c'est un interrupteur 3 positions ( On / Off / On ) donc il y'a peu de risque ( je pense ) pour avoir les deux position ON en même temps
Le problème est que j'utilise deux moteurs et des contacts NO et NF ^^'

Désolé je ne vais pas vous embêter plus longtemps avec mes problèmes, merci encore de vouloir m'aider :)
Si les deux moteurs doivent fonctionner en même temps, il suffit de les connecter en sortie de relais. en parallèle
Pour les contacts NO NF ???? je ne comprends pas???
Oui mais ils ont chacun leur deux fins de courses et c'est la le problème ( 4 fin de courses en tout ) et je pense que ce n'est pas possible d'avoir les arrêter en différer
Enfaite l'histoire des contact NO/NF c'est sur les relais, j'ai un contact commun, 30 relié à un contact NO et un autre NF ( 87 / 87a ) sur ton schéma il y'a deux contacts NO je ne peux pas l'utiliser
Mauvais choix des relais mais ce n'est pas le produit le plus cher. Voir sur Conrad ou RS
Ouf, effectivement le relais est préférable, j'ai 5 modules de 2 moteurs ( donc 10 moteurs ) sa ferait 800€ beaucoup trop cher, je pense que un relais 4 bornes devrait faire l'affaire, tu crois que je peux quand même faire l'inversion de polarité avec un 4 bornes et un double va et vient ?
Me revoici de retour, au départ bob7850074 vous nous aviez bien dit que les moteurs sont alimentés en même temps mais voila que je lis que vous installez des fins de courses qui agiront chacun sur un seul moteur donc les schémas que je vous ai dessiné ne sont plus valables.
Vos fin de course sont des interrupteurs, combien de connecteurs ont vos fin de courses (2 pines /interrupteur simple NO ou 3 pines/interrupteurs NO/NF) ?

SI je comprends bien votre "histoire" chaque moteur fait déplacer une pièce qui va arriver en buté sur un fin de course ce qui provoque le changement de sens du moteur et la pièce va vers le deuxième fin de course puis rechargement du sens du moteur et ainsi de suite c'est bien cela?
En repensant à mon schémas il n'est venu une idée, mais pour un seul moteur, en ajoutant simplement un télérupteur 12 volts et en modifiant le schémas tout en gardant les relais automobiles.
Le contact du télérupteur 12 volts alimentera les deux relais d'un moteur et la bobine du télérupteur sera piloté par vos deux fin de course.
Le but du télérupteur est de maintenir le courant des relais qui eux même alimenteront le moteur, dans le cas ou le moteur ne tourne pas dans le bon sens inversez les fils d'alimentation sur le moteur.

Existe en 12 volts
Bonjour Fred

Je n'ai pas compris l'utilisation des fins-de-course??
pour un double relais en inversion de tension je n'aurai pas confiance pas de sécurité de l'un à l'autre. Risque de court-circuit. si problème sur un.
Cordialement.
Salut stf_jpd87, moi ce que j'ai compris c'est que chacun des moteurs déplace une pièce sur un axe et lorsque la pièce arrive en bout de course sur le fin de course celle-ci doit repartir dans l'autre sens.
Par contre effectivement je te l'accorde, la défaillance d'un relais provoquera un court-circuit.
Bonjour Fred
Ce que j'ai compris: c'est que sur une même commande il veut commander deux moteurs avec des fins-de-course qui arrêtent les moteurs peut importe la vitesse ou la course mais qu'ils aillent en fin de déplacement.
Pour cela je lui ai fait un circuit pour deux moteurs avec pour chacun des moteurs leurs fins-de-course et avec une commande 3 positions, ce qui apporte une sécurité totale (court-circuit) message 34.
Le problème c'est qu'il a fait un mauvais choix dans ses relais, qu'il peut échanger contre des relais à double contacts ???
Cahier des charges mal fait, commande ratée. .
Cordialement.
Re stf-jpd87, j'ai regardé ton schéma dans le détails, je ne suis pas le seul à me casser la tête.
L'analyse de ton schéma me fait dire:
On tourne le commutateur sur 1 (descente), les deux moteurs démarrent et lorsque chacun des moteurs arrivent sur son fin de course dédié cela coupe l'alimentation du moteur.
Puis on bascule le commutateur sur 2 (en passant par 0/monté) les moteurs tournent dans l'autre sens et reviennent chacun sur leur fin de course et s'arrêtent.
Un cahier des charges nous aurait aider effectivement.
Dans mon idée les moteurs devaient faire allez retour sans devoir intervenir sur un commutateur manuellement.

Fred.ml

labricole47 · Accepted Answer · 2019-02-27T18:08:14+0100

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labricole47

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705 27 févr. 2019 à 18:08

1

Merci

Bonjour
oui vous aurez 30 amp maxi
vous pouvez faire aussi le choix d'un inter moins puissant qui commande un relais

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bob7850074

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- 27 févr. 2019 à 18:17

Bonjour merci pour votre réponse, surtout que niveau branchement sa sera plus simple avec un relais non ?

Il faut que les deux moteurs puissent tourner dans les deux sens, hors sans relais et juste avec un inter 3 positions c'est impossible il me semble, niveau branchement sa ferait un court-circuit

Branchement deux moteurs, question ampérage

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