Cables et derivations.

Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024 - 29 avril 2020 à 22:18
Carminas Messages postés 4205 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 25 octobre 2024 - 17 nov. 2020 à 18:57
Bonsoir

Je renove une vieille ferme et essaie de faire enterrer les cables qui etaient jusque la aeriens.

Le coffret de branchement individuel est en bordure de propriete et je dois relier 2 maisons (A et B) qui ont chacune leur tableau electrique (toutes 2 sous le meme contrat EDF). A partir du coffret de branchement EDF, il y a 30metres jusqu'au tableau de la premiere maison A et 30 metres de plus jusqu au tableau de la maison B.

Je preconise des cables R2V CU 4*25mm2 SVJ TGL vu la disantance et triphase.

Ma question est est ce que:

1 - je tire 2 cables du coffret de branchement EDF qui vont chacun aux 2 maisons ou

2 - est ce que je peux faire une derivation sous terre pour eviter de payer 30m de cable supplementaire? si oui quels boites de derivations? gels? etc.. ou

3 - Peut etre pourrais je aussi faire la derivation a cote du tableau du tableau de la Maison A (donc hors sol) et faire partir un cable de la maison A a la Maison B?

Quelle est la meilleure solution?

Aussi est ce qu'une derivation affecte d'une facon ou d'une autre l'intensite du courant?

Merci d'avance.

Tenez
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5 réponses

astuces72 Messages postés 7760 Date d'inscription vendredi 15 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 octobre 2024 290
29 avril 2020 à 23:09
Slt

La norme NF C 15 100 interdit deux branchement sur le disjoncteur EDF. Il te reste la solution 3 avec un coffret indépendant avec ton arrivée et 2 départs.
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astuces72 Messages postés 7760 Date d'inscription vendredi 15 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 octobre 2024 290
29 avril 2020 à 23:18
25mm de câble me semble trop peux sur 60 mètres. C'est quoi les intensités consommées et estimées des maisons ?
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astuces72 Messages postés 7760 Date d'inscription vendredi 15 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 octobre 2024 290 > astuces72 Messages postés 7760 Date d'inscription vendredi 15 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 octobre 2024
29 avril 2020 à 23:33
Et oublis pas le câble de commande chauffe eau du contact sec du compteur
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Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024 > astuces72 Messages postés 7760 Date d'inscription vendredi 15 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 octobre 2024
30 avril 2020 à 00:01
Oui....ce serait ce cable j'imagine?

R2V CU 2*1,5 SVJ TGL
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astuces72 Messages postés 7760 Date d'inscription vendredi 15 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 18 octobre 2024 290 > Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024
30 avril 2020 à 07:35
oui, c'est bien ça
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Carminas Messages postés 4205 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 25 octobre 2024 1 891
29 avril 2020 à 23:39
Bonsoir

Avec un DB 10/30A triphasé, vous pouvez mettre du 4x10² jusqu'à 66m
Avec un DB 30/60A triphasé, vous pouvez mettre du 4x16² jusqu'à 52m et du 4x25² jusqu'à 81m.
La section dépendra donc de la manière vous alimentez les 2 batiment

Vous pouvez aussi mettre des disjoncteurs intermédiaire pour réduire les secondes liaisons.

Il n'est pas autorisé de mettre 2 fils par borne du disjoncteur de branchement

Faire une dérivation intermédaire est effectivement une solution.
Pas fana d'une dérivation enterrée, mais si vous le faite il existe des "sous marins" qui permettent cela
Un coffret étanche hors sol, à un endroit pertinent est effectivement une autre solution.

C'est le plus usuel de repartir du tableau A pour alimenter B, mais le logement B devient dépendant de A
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Carminas Messages postés 4205 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 25 octobre 2024 1 891
29 avril 2020 à 23:42
Une dérivation n'affecte pas l'intensité courant.
C'est chaque consommateur qui "prend" le courant dont il a besoin.
Il faut juste que les sections en amont et en aval de la dérivation soient dimensionnées correctement en fonction des intensités maxi.
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Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024 > Carminas Messages postés 4205 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 25 octobre 2024
30 avril 2020 à 00:05
C'est le plus usuel de repartir du tableau A pour alimenter B, mais le logement B devient dépendant de A
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C'est ca le probleme. La maison A est en fait une sorte de dependance occupee l'ete et la maison B (principale) elle est a 60m. Une derivation me semble etre la solution
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Carminas Messages postés 4205 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 25 octobre 2024 1 891
30 avril 2020 à 08:35
Va pour la dérivation

Si vous avez un contrat 15kVA et que l'installation est ancienne, vous avez sans doute un DB 10/30A.
Si vous n'envisagez pas d'aller un jour au delà de 18kVA, vous pouvez tout câble en 4x10² sans contrainte particulière (chute de tension maxi cumulée 0,9+0,9=1,8%)

Mais si vous avez un DB 30/60A ou que vous voulez garder la possibilité d'aller un jour au delà de 18kVA, il faut dimensionner plus large.

En partant du principe que la dérivation est proche de A, je vois plusieurs solutions possibles (entre parenthèses les chutes de tension associées dans les 2 longueurs, sachant qu'il faut être aux alentours de 2% maxi) :
- tout raccorder en 25² (0,7+0,7=1,4%)
- raccorder la 1ère liaison en 25² et la 2ème liaison en 16² (0,7+1,1=1,8%)
- raccorder la 1ère liaison en 25² et mettre un disjoncteur 40A maxi au départ de la 2ème liaison en 10² (0,7+1,2=1,9%)
- raccorder la 1ère liaison en 16² et mettre un disjoncteur 50A maxi au départ de la 2ème liaison en 16² (1,1+1=2,1%)
- raccorder la 1ère liaison en 16² et mettre un disjoncteur 32A maxi au départ de la 2ème liaison en 10²

Si vous déplacez la dérivation, cela change les calculs, mais à la limite cela raccourci les distances, donc je vous ai donné le cas le plus défavorable.
Je ne connais pas la configuration des lieux, mais un coffret de dérivation placé juste après le disjoncteur de branchement pour partir vers 2 liaisons de 30m peut être une bonne solution.
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Carminas Messages postés 4205 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 25 octobre 2024 1 891
30 avril 2020 à 08:39
Je pas tenir compte de ma dernière phrase, j'avais mal lu.
En fait cela ferai une liaison de 30m et une liaison de 60m, donc pas forcément pertinent.
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Carminas Messages postés 4205 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 25 octobre 2024 1 891
30 avril 2020 à 10:37
Ce que je ferais sans doute si c'était pour moi

Si DB 10/30A : tout en 10²

Si DB 30/60A ou besoin de plus de 18kVA, je prendrais la dernière solution
- liaison en 4X16²
- arrivée sur un coffret répartiteur où arriverait la terre
- 2 disjoncteur tetra 4x32A
- départ en 5G6² ou 5G10² vers A
- départ en 5G10² vers B
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Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024
30 avril 2020 à 22:23
Merci bcp Carminas pour ces infos.

Je vais sans doute opter pour du 25mm2 pour tout car je voudrais laisser une possibilite de + de puissance.

Je joins des schemas sous peu.

T
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Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024 > Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024
30 avril 2020 à 23:02
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Carminas Messages postés 4205 Date d'inscription mardi 31 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 25 octobre 2024 1 891 > Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024
Modifié le 1 mai 2020 à 09:25
Toutes mes propositions permettent de fortes puissances :
- tout raccorder en 25² : 41kW en A et 41kW en B
- raccorder la 1ère liaison en 25² et la 2ème liaison en 16² : 41kW en A et 41kW en B
- raccorder la 1ère liaison en 25² et mettre un disjoncteur 40A maxi au départ de la 2ème liaison en 10² : 41kW en A et 27kW en B
- raccorder la 1ère liaison en 16² et mettre un disjoncteur 50A maxi au départ de la 2ème liaison en 16² : 41kW en A et 34kW en B
- raccorder la 1ère liaison en 16² et mettre un disjoncteur 32A maxi au départ de la 2ème liaison en 10² : 41kW en A et 22kW en B
- tout raccorder en 10² : 20kW en A et 20kW en B

Pour rappel votre abonnement actuel de 15kVA vous limite à 17kW.
Le 25² a l'inconvénient de complexifier les connexions avec la plupart du temps la nécessité d'utiliser des fouets de raccordement.
Donc éventuellement faire la 1ère liaison en 25² en arrivant sur des borniers qui acceptent le 25², mais pour le départ vers les 2 batiments, je vous déconseille de poursuivre en 25².
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Tenez Messages postés 33 Date d'inscription lundi 13 janvier 2020 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2024
29 avril 2020 à 23:54
Merci pour les reponses.

La premiere maison A (a 30m) ne sera habite que l'ete par une famille de 4. La maison B (a 60m) n'est habite que par nous un couple et j'ai un contrat EDF de 15kVA. Pas enorme en fait. Je crois que les cables aeriens etaient de 25 et le tableau de la maison B est recent (2016 ou 17).
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Merci Bcp. Je suis au champs et regarderai plus en détails ce soir. Très intéressant.

Tenez
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