J'ai récupéré un lave-linge Indesit IWC 81283 C ECO EU M - 85952520197 qui allait être jeté car il n'essorait plus. J'ai vite vu que le problème était simplement que la courroie était cassée, et l'ai donc remplacée.
Seulement à l'utilisation je me suis vite rendu compte que :
- la machine faisait un bruit métallique étrange en tournant
- il y avait une petite fuite d'eau au niveau du roulement
- d'ailleurs il y avait plein de traces de rouille à l'arrière de la machine, comme sur la photo:
- le tambour avait beaucoup de jeu verticalement dans la cuve, qui se répercute directement sur l'axe de la poulie, comme dans la vidéo : https://drive.google.com/file/d/1hSeHps-h7-FQuM8uzhwnC9DLFxgVoXDn/view?usp=sharing - après avoir retiré la poulie, il semble manquer le joint de roulement, et même une flasque, car on voit directement les billes, comme sur la photo:
Donc il me semble assez évident que les roulements sont HS, mais je me demandais quand même si la flasque et le joint avaient réellement disparus, ou est-ce qu'il n'y en a jamais eu ?
Et la deuxième question que je me pose et si vous pensez qu'il est possible de remplacer ces roulements, car je ne les trouve pas sur des sites d'accessoires pour mon modèle de lave-linge. Mais est-ce que je peux commander des roulements génériques aux bonnes dimensions, ou est-ce que ce n'est pas du tout remplaçable sur ce modèle ?
pour répondre à votre question sur les bagues d'étanchéités , #34
oui elles devraient être parfaitement lisse
toutefois , avis perso , c'est une étanchéité de projection d'eau et non d’immersion
je passerais un léger coup de papier abrasif très fin dessus montage avec de la graisse
Merci pour l'avis, effectivement je m'étais fait la réflexion sur les projections simples pour la liaison bague-axe... Je risque de devoir faire avec ce que j'ai de toute façon, donc on verra, ça ne pourra pas être pire que la bague cassée en tout cas...
après réflexion vos bagues ressemblent beaucoup aux bagues bronze poreux spécifique aux paliers bronze de petits moteurs électrique , plus que à des bagues de frottement de joint qui sont souvent en acier
Alors en effet j'ai oublié de le préciser mais c'est bien une "bague bronze" que j'ai commandée. La pièce d'origine est jaune, ce n'est pas de l'acier, plutôt du laiton, donc je me suis dit qu'il pouvait y avoir abus de langage entre ces deux alliages de cuivre. Mais il est vrai que la pièce reçue est plus orangée que la pièce d'origine.
Je me suis cependant aussi basé sur les descriptions du site 123roulements, ils vendent aussi des "bagues lisses", mais qui ne se font pas dans l'épaisseur nécessaire, avec la description : "Une bague lisse a un usage similaire aux bagues bronze, dans des épaisseur en général plus réduites que la bague bronze". Ils vendent aussi des "bagues intérieures" en acier, mais qui sont utilisées de ce que j'ai compris avec des roulements à aiguille. J'en ai donc déduit que c'était bien une bague bronze qu'il fallait.
C'était donc une erreur ? Cela expliquerait leur état en tout cas, si ce n'est pas leur destination. J'aurais plutôt dû prendre une "bague intérieure" en acier donc ?
Mince, quelle tristesse. Apparemment ce modèle a été lancé en 2017 (de sûr après 2013 d'après la carte de contrôle), donc je dirais même quelle honte d'avoir des roulements dans cet état après 3-7 ans, et en plus non réparables...
Quand je pense que ça fait plus de 10 ans que j'ai mon lave-linge chinois Haier HM500TX que j'ai acheté d'occasion pas tout jeune déjà, et qu'il ne bronche pas (à part le crochet de fermeture qui a cassé, mais c'était réparable), ça ne donne pas vraiment envie d'investir dans de la marque :-(.
Merci pour les informations @stf_jpd87 en tout cas.
@Papy35 l'objectif n'était pas forcément financier, mais de limiter les déchets...
Bonjour, merci beaucoup pour le lien @stf_jpd87, c'est nettement plus de travail que j'envisageais de passer sur cette machine, mais j'avoue être bien motivé par la satisfaction d'adresser un gros doigt d'honneur à ce fabricant crapuleux Indesit ! Les roulements d'origine doivent effectivement être non étanches, sans joint ni flasque...
D'ailleurs je l'ai démontée un peu plus pour vérifier tout ça, et je confirme qu'il n'y aucun mécanisme pour ouvrir la cuve, et que les deux moitiés sont donc bien collées. Cela m'a aussi permis de trouver une autre inscription de date sur les lests: juillet 2017, donc la machine a maximum 3 ans et demi...
Bonjour, j'ai scié la cuve comme indiqué dans le tutoriel sans problème, extrait plus difficilement le tambour du palier, mais n'ai pas réussi à extraire les roulements. Enfin, les roulements se sont vite décomposés et la partie interne et les billes sont bien sorties, mais la partie externe n'a pas bougé d'un poil. Je me demandais si elle n'était pas faite d'un seul bloc moulé dans le plastique de la cuve, mais après nettoyage j'ai l'impression que les roulements sont logés dans des encoches qui empêchent de les extraire en les frappant par derrière, comme représenté ici:
Est-ce que ça vous voyez un moyen de les extraire ?
Alors l'extracteur de roulement j'ai un peu de mal à voir comment il pourrait fonctionner sans avoir d'accès derrière justement, et la Drémel j'avoue que j'avais un peu peur d'abimer la cuve, mais si c'est le seul moyen je n'ai pas grand chose à perdre...
J'ai donc attaqué par le plus accessible, et c'est un métal bien dur, qui résiste avec pas grand chose et a l'air de bien adhérer au bord qui plus est... J'ai dû m'interrompre car il se faisait un peu tard pour faire autant de bruit à taper métal contre métal, mais j'ai bon espoir. J'en suis là :
Dans mon idée d'extracteur, il aurait fallut fabriquer une sorte de demi-cercle (coeff 2) pour pouvoir les glisser au niveau du chemin de bille puis tourner l'un des 2 pour avoir une sorte de disque complet.Et après tirer au centre.
Plus facile à faire qu'à décrire ;-)
Bjr et d après vous . vous croyez que c est emmanché comment un roulement métal sur du plastique ??
soit par une différence de température extrême, soit par collage
autan dire que vous pouvez verser toutes les larmes de votre corps pour lubrifier ?? :o))
il y a belle lurette que le bon mecano n existe plus en fabrication !!
Ok je vois pour l'extracteur. On pourrait aussi imaginer deux (ou trois) disques, mais de diamètre un peu inférieur (pour les rentrer), et excentrés (pour agrandir une fois à l'intérieur). Après on pourrait soit tirer en vissant comme un arrache-roulement classique, soit taper à nouveau par derrière. Mais dans les deux cas la difficulté que je vois c'est d'obtenir la rigidité nécessaire d'assemblage des deux parties, pas sûr qu'un boulon et un écrou suffise... et puis un peu lourd à fabriquer pour un usage unique.
Voilà j'ai terminé d'extraire les roulements, pour celui qui était au bord j'ai cassé le petit morceau que j'avais découpé avec les deux traits qu'on voit dans la photo plus haut, puis je l'ai sorti en faisait levier par dessous avec le burin (je ne sais pas si j'aurais pu faire comme ça depuis le début en fait, il aurait quand même fallu trouver un autre appui de levier, car sinon on renfonce ce qu'on a levé quand on tourne). J'ai réussi à ne pas attaquer la cuve avec la meuleuse.
Pour celui qui était plus profond, comme il dépassait légèrement à l'intérieur en fait j'ai pu le taper par derrière pour le sortir, petit à petit en faisant le tour. La pointe du burin s'abimait et n'accrochait plus, par contre avec la poignée coulissante (porte-douille) ça a bien marché.
En revanche j'ai un peu marqué le tube intérieur de la cuve, je vais poncer un peu pour que ça ne gêne pas l'introduction des nouveaux roulements.
Donc me voilà au pied du mur, il va donc falloir maintenant que je décide si j'investis les 25€ de roulement / joint / bague, plus encore la colle (il me reste du Sikaflex, mais pas sûr que ce soit parfaitement adapté), pour vraiment tenter la réparation !
voila vous avez la réponse sav, 5 jours de boulot 35h a 20€ de l heure + l immobilisation et le transport éventuel ca vous fait 3x le prix d une machine neuve :o))
Haha, oui si on compte la main d'oeuvre... Dans mon cas c'est pour le principe, pour apprendre et pour le challenge. Mais je regarde quand même le risque que la réparation échoue au final par rapport à l'investissement matériel, si ça a très peu de chance de fonctionner c'est gaspiller les pièces et pire que ne rien faire (pour le portefeuille mais aussi la planète). Et j'espère bien y passer beaucoup moins que 35h !
Par rapport à votre commentaire précédente, vous pensez que la partie grise de la cuve, dans laquelle sont emmanchés les roulements, est en plastique, et que ça ne va pas être possible de remettre de nouveaux roulements correctement ?
Un autre point d'ailleurs, je n'avais pas fait attention à la bague de frottement / bague bronze jusque là, mais c'est sans doute elle qui est à l'origine de la fuite qui a ensuite détruit les roulements :
Elle est cassée, et s'est un peu ouverte, ce qui fait qu'il y a un jeu très franc entre l'axe du tambour et la bague, et le joint ne servait donc plus vraiment à quelque chose.
Est-ce fréquent que cette pièce lâche ? Est-ce que ça vaut le coup de la prendre plus épaisse associée à un joint SPI plus fin pour plus de robustesse ? Par ex 25x32 avec SPI 32x52 au lieu de 25x30 avec SPI 30x52 d'origine ?
Par contre dans ces dimensions augmentées je ne trouve que minimum 20mm de profondeur, contre 14mm d'origine (et de toute façon je ne trouve que 16mm minimum avec les dimensions d'origine...). Est-ce que ça peut poser un problème ? Mon tambour sera un peu plus proche de la porte, et ma poulie plus proche de la cuve... Au pire je peux la scier, il faut juste ne pas la rayer ni la déformer...
Si j'ai bien compris c'est une bague de frottement, montée entre l'axe et le joint SPI. Elle est emmanchée plus ou moins en force sur l'axe pour en être solidaire, et que le joint SPI frotte sur cette bague conçue bien lisse au lieu de frotter directement sur l'axe...
Oui effectivement, cela abime le joint, l'eau peut passer par la fissure, mais aussi le long de l'axe puisque son diamètre augmente et qu'il y a alors un jeu significatif avec l'arbre (d'ailleurs dans ces conditions c'était sans doute la bague qui glissait sur l'axe et le joint qui devenait solidaire de la bague...).
Je suis juste inquiet du risque que cela se reproduise, est-ce que c'est un problème classique ou un défaut d'origine de la bague. Je pense que je vais choisir une nouvelle bague plus épaisse, le seul risque semble être que cela va augmenter légèrement la vitesse tangentielle de glissement du joint (avec un diamètre de 32 au lieu de 30), mais je ne pense pas que cela sera significatif, et cela devrait augmenter significativement la solidité de la bague.
Bonjour, oui si j'augmente le diamètre de la bague j'ajuste le diamètre du joint en conséquence, bien sûr.
Vous pensez qu'il faut coller la bague sur l'axe par contre ? Il ne suffit pas de la rentrer en force comme un roulement ? De toute façon je verrai bien avec le jeu qu'il y a naturellement, si ça force bien ce n'est sans doute pas nécessaire, si ça reste libre par contre il vaut mieux coller en effet. D'ailleurs un des roulements (côté joint / intérieur cuve justement) rentre facilement autour de l'axe et reste libre, alors que l'autre ne rentre pas du tout sur l'axe et nécessitera d'insister pour le monter en force...
Je vois, je pensais qu'un montage en force était étanche, mais ça dépend en effet sans doute de la précision d'usinage, et en l'occurrence mon axe est un peu rouillé (je vais le brosser mais bon...).
J'ai eu des mauvaises expériences pour mettre de la colle entre deux surfaces mises en place par coulissement ajusté, au pire je peux faire un joint sur la tranche de la bague...
Je suppose aussi que le niveau de l'eau ne dépasse jamais la moitié de la cuve, donc on n'a pas besoin d'une étanchéité à l'immersion, juste aux projections.
Bonjour, j'ai commandé les pièces, mais ai été un peu surpris de constater à la réception que la bague de frottement comportait d'innombrables rayures et impacts, et pas seulement visuelles, mais qui se sentent franchement sous le doigt pour un certain nombre:
Elles ont clairement été stockées en vrac et maltraitées, mais pour un organe qui est censé justement être bien lisse et assurer l'étanchéité avec un joint ça me choque un peu, et je crains que l'étanchéité ne soit plus assurée.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce anormal et dois-je réclamer, ou est-ce que ça n'aura aucun impact sur l'étanchéité ?
Etes vous sûr d'avoir bien installé la courroie de votre machine à laver correctement ?
D'ailleurs, parfois ce n'est pas la peine de la remplacer il suffit simplement de la remettre comme il faut (lorsque des vêtements se bloquent dans la machine, ça peut bloquer la courroie sans qu'elle ne se casse pour autant).
Ca m'est déjà arrivé comme beaucoup de personnes je pense, et le bruit strident que vous décrivez donne l'impression que votre courroie est mal installée après je ne suis pas sûr mais peut être devriez vous envisager cette option
Merci, c'est ce que j'ai fait, je joint étant côté cuve l'eau n'est pas censée atteindre les roulements, mais le jour où ça arrive ça donne un peu de sursis...
message supprimé mais toute fois utile
Re, je vous ai déjà dit que c est une cuve indémontable (pvc) donc je ne vois pas bien comment vous pouvez commander des pièces qui ne sont pas en service (sav) en prétendant qu elles ne sont pas stockée d une facon irréprochable
maintenant si vous voulez bricoler faite le mais avec votre approche propre !!
si les pièces sont livrées par le constructeur faite une réclamation mais dans ce cas uniquement ??
Je ne vois pas le rapport entre avoir commandé des pièces génériques et non au SAV du constructeur, et exiger que les pièces soient de qualité en accord avec leur destination. Si j'achète un roulement et qu'il ne tourne pas, ce n'est pas normal, même si le vendeur ne l'a pas certifié pour mon appareil. Si j'achète une bague de frottement destinée à être lisse, et qu'elle ne l'est pas, c'est pareil.
Après se pose la question d'évaluer correctement cette qualité, et de savoir si la destination de la pièce commandée est la bonne, mais je posais justement la question pour le savoir.
Il se trouve que j'ai déjà posé la question au vendeur, pour l'instant il n'a pas remis en cause l'application que je souhaite en faire, il m'a juste demandé des photos. En tout cas grâce aux conseils avisés et objectifs de ce forum j'ai maintenant une meilleure compréhension pour interpréter sa réponse.
Sinon que voulez-vous dire par utiliser "mon approche propre" ?
"mon approche propre" pas grand chose a part que si vous etes en mesure de le faire, faite le meme si vous devez adapter des pièces qui n en sont pas a votre utilisation ?? pour moi c est la déchèterie point final !!
Je vois que le débat va être plus long que la réparation . En regardant les bagues de plus près (avec lunettes) il semblerait que c'est du bronze qui comme le dit" labricole" et "Daniel" n'est pas prévu pour le frottement de joint à lèvre. Certainement que le fournisseur n'avait que ça??
le v ring est souvent utilisé comme cache poussière sur les moteurs que je vois
une bague laiton , ou inox serait plus logique , le bronze sert aux 'paliers' car il est poreux et retient l'huile de lubrification ; de plus il est 'tendre'
juste une précision le VRing fait l étanchéité sur l arbre (qui tourne) mais il est tjs associé a un autre joint torique sur l ext du roulement (qui lui ne bouge pas) !! on appelle cela (a tort) en terme de sav un ensemble "palier" pour du LL et sont vendus en kit (1+1+1roulement associé ou non a une cage de fixation)
J'admet que ce qui concerne un lave -linge il n'est pas question du V-Ring qui reste un terme général (sur les marques sérieuses une spirale acier vient le raidir comme les sorties de transmission de véhicle) .
