Pourquoi je reçois des décharges électriques dans l'eau ? Résolu/Fermé

Question

Bonjour,
J'ai emménagé dans un appartement en copropriété et le problème est que je reçois des décharges électriques lorsque je fais couler l'eau au robinet que ce soit dans la salle de bain ou la cuisine surtout lorsque j'ai des petites coupures sur les doigts.

Un électricien est venu et a vérifier que les tuyaux d'arrivée d'eau était bien reliés à la terre et c'est le cas. Il ne sait pas d'où ça vient et me propose de changer mon vieux tableau électrique à fusible par un nouveau avec interrupteur et disjoncteurs différentiels sans être sur que cela règle mon problème.

Qu'en pensez vous?
Merci de votre aide.

liloloo · Accepted Answer

Bonjour
Il me semble que le problème ne vient pas de votre tableau, ni de votre prise de terre...À mon avis, le problème vient surement du fait qu'un fil pour faire une terre a été branché sur vos tuyaux d'eau (de votre installation électrique ou de celle de votre voisin) ou lieu de piquer un couteau dans la terre (cela fait des économie de câble et on faisait souvent comme ça avant). S'il y a un problème sur le circuit électrique, le courant naturellement se décharge sur vos circuit d'eau voire même par l'eau elle même surtout si des raccord en pvc sont sur le circuit d'eau...

Le fait que votre circuit d'eau soit à la terre ne résout pas le problème, ce qu'il faut mesurer c'est s'il y a du courant qui passe sur le circuit d'eau SANS y mettre du 220v (contrairement à ce qu'on fait pour tester un fil de terre) il suffit de tester votre robinet en le reliant au sol mouillé et comme c'est évidemment le cas (sinon vous ne prendriez pas des décharges!) il faut trouver d'où ce courant arrive sur votre circuit d'eau...
Il y a forcément un problème électrique quelque part...
Pour savoir si le problème vient de votre circuit électrique ou de celui de quelqu'un d'autre un test simple suffit : vérifier s'il y a encore du courant qui passe une fois votre disjoncteur EDF sur zéro...Si c'est le cas cela vient d'un autre circuit branché sur votre circuit d'eau, si là il n'y a plus de courant c'est votre circuit électrique le responsable...Reste à trouver l'origine et vous ferez des économies! car il y a une déperdition continuel de courant en attendant...

ys09 · Answer

Bonjour,
"me propose de changer mon vieux tableau électrique à fusible" 
Est-ce que l'installation électrique de l'immeuble est relié à la terre? Les prises sur lesquelles sont reliés la machine à laver, le frigo, le four, etc... doivent comporter une prise de terre. Vérifiez que le fil de terre de ces prises, soit relié au tableau électrique, sur une barrette de terre. Vérifiez également que le fil de ces prises, ne soit pas relié à une tuyauterie.
Merci de préciser.

MouradK · Answer

bonjour

as t il pensé à mesurer la terre ? 
suffit pas qu'on observe qu'il y a bien un fil vert/jaune branché partout, il faut aussi vérifier l'état de la terre elle même.

avez vous fait le test de couper votre disjoncteur principal et de faire couler l'eau voir si le problème subsiste et qu'il s'agit bien de votre installation électrique qu'il s'agit ?

MouradK · Answer

je corrige ma dernière phrase
"qu'il s'agit bien de votre installation électrique  qu'il s'agit ?"
qui veut rien dire en 
"ce qui permettra de savoir si votre installation est en cause"

ftisli · Answer

merci de vos réponses.
Oui les prises sont bien reliées à la terre dans les salles d'eau.
D'autre part l'électricien a utilisé un appareil pour "mesurer" la mise à la terre.

On a vérifier et on ne voit pas de fil électrique apparent sur la tuyauterie

Je vais essayer de couper le courant pour vérifier si cela vient bien de mon installation.

ys09 · Answer

"Oui les prises sont bien reliées à la terre dans les salles d'eau. "
J'insiste, mais c'est important, dans la recherche du défaut. Reliées à la terre, oui, mais à quel endroit? Comment l'électricien a t-il mesuré la terre? Avait-il un télluromètre (1 appareil, avec 3 piquets en acier et 3 bobines de fil) ou un multimètre simple? Votre installation (tableau électrique) est-elle reliée à la terre, par un couteau de terre, dans votre appartement, ou au bas de l'immeuble? La mesure de terre a t-elle été effectuée dans votre appartement, ou dans l'immeuble?
Le fait que l'électricien vous précise, qu'il n'était pas sûr du résultat, s'il changeait le tableau électrique, me laisse à penser que, à minima, le réseau de terre n'est pas conforme.
Merci d'apporter le plus de précisions possible, y compris celles concernant ma première réponse.
L'isolement des appareils électriques, d'une manière général, n'est pas parfait. Il en découle de minimes courants de fuite, qu'il faut évacuer, pour la sécurité des personnes, par un réseau de terre. Si le réseau de terre est mauvais, (terre trop résistante) un courant résiduel se "promène" sur la carcasse métallique des appareils électro-ménager, ou les tuyauteries. C'est encore pire, s'il n'existe pas de réseau de terre. Dans ce cas, une terre artificielle a été créée par les tuyauteries, qui sont le seul moyen d'évacuer les courants résiduels. Dans les deux cas, vous pouvez ressentir ce phénomène, en touchant un appareil électro-ménager, ou encore, en prenant votre bain. Plus les courants de fuite seront importants, plus grand sera le danger.
J'espère que cette explication succincte, vous aidera à mieux appréhender le problème.

ftisli · Answer

bonjour et merci
le premier electricien venu a mesurer la terre avec un multimètre (une boite simple)  . Suite à ces mesures pour lui c'était ok pour la terre.

mon installation est reliée à la terre par un couteau de terre je suppose? (une espece de barre au bas de mon tableau).

La mesure a été faite dans mon appartement (en fait un pavillon partagé, j'ai un voisin en bas mais pas de couloir ou partie commune avec lui).

ps : un premier électricien était venu, n'a pris aucune mesure et m'a dit de changer le tableau ce qui m'a laissé perplexe quant à la résolution de mon problème!!

CastorMalin · Answer

Bonjour,un multimètre est très insuffisant pour mesurer la valeur d'une prise de terre seul un controleur d'installation est adapté.Son cout est entre 500 (FI 7610)et 1000 E,heusement il est possible d'en louer un.La valeur maximale va de 77 Ohms pour calibre de protection différentiel 650 mA à 500 Ohms pour un calibre de 30 mA.Donc tout dépend de votre installation.

ys09 · Answer

Bonjour,
Le fait de refaire le tableau électrique, ne résoudra pas le défaut. Cela permettra d'effectuer une sélection des circuits et de faire déclencher le circuit en défaut, ce qui n'est déjà pas si mal, mais: Si le défaut est inférieur à 30ma, rien ne déclenchera et vous sentirez toujours un picotement en prenant votre bain. De plus, ce défaut peut être provoqué par un appareil de l'appartement voisin et dans ce cas, les protections de votre tableau ne serviront à rien. Vous n'avez pas de partie commune avec votre voisin, sauf... les tuyauteries d'arrivée d'eau. La première chose à faire, est de faire mesurer la valeur de la terre, sur laquelle est relié chaque appartement, pour s'assurer que chacun ait une bonne terre et/ou trouver l'appartement qui n'a pas un réseau de terre conforme. Ensuite, il faut mettre le ou les réseaux en conformité. Enfin, le ou les tableaux, pourront être améliorés ou remplacés. Attention, ces recherches et travaux, incombent au propriétaire.

mareson · Answer

Bonjour

Vérifiez surtout si la liaison équipotentielle a bien été faite, relier toutes les canalisations d'eau, de gaz, la baignoire (si métallique), les huisseries métalliques de la salle de bain au repartiteur de terre du tableau électrique, avec du fil de 2,5mm² si gainé (gaine annelée ICTA) ou 6 mm² si nu
Ensuite vérifier ou faire vérifier la prise de terre par un électricien qui a le matériel adapté pour les mesures de terre, il en va de votre sécurité. 
Tout cela c'est dans la norme NF C 15-100

mareson · Answer

Bonjour 

Essayez de demander à l'électricien qui a fait les mesures la valeur qu'il a trouvé et la marque et le modèle du mesureur de terre qu'il a utilisé (Catu, Catohm, Chauvin Arnoux, ect...)

liloloo · Answer

Le problème peut aussi venir d'une erreur de fil dans la mise à la terre...J'ai déjà vu ce genre de problème chez une voisine locataire comme moi qui m'avouait ne pas oser prendre de bain car elle se prenant des châtaignes soi-disant d'électricité statique! Bien-sûr je lui ai tout de suite conseillé d'appeler l'agence et de faire vérifier ça immédiatement...Le pseudo électricien avait simplement inversé des fils: la baignoire était directement branchée au 220v au lieu de la terre! ^^
De quoi ne jamais ressortir de son bain!

ftisli · Answer

bonjour,

Un autre électricien est passé chez moi et n'a pa su trouver l'origine du problème. Lui me propose cette fois de changer le tableau et de faire les liaisons equipotentielles dans les pièces d'eau avec ma terre existante. j'ai encore un rendez vous avec un autre électricien en espérant tomber cette fois sur une personne compétente car je désespère.

en tout cas merci de vos réponses.

ftisli · Answer

liloloo,

je vais demander à cet autre électricien qui va venir de procéder comme vous l'avez dit (mettre le compteur EDF à 0) pour vérifier que cela vient bien de chez moi.
Autre question: si je vais voir mes voisins est ce que je pourrais voir par moi même si un fil de terre est branché sur un tuyau d'eau ?

liloloo · Answer

Si le courant arrive de chez quelqu'un d'autre, il faudra remettre ça entre les mains d'électriciens peut-être par le biais de votre assurance(?).
Cela peut venir aussi de plus loin (un problème avec un fil enterré près de votre circuit d'eau, mais avec la déperdition lié à la distance il est beaucoup plus probable que ce soit quelque part proche autour de chez vous. Et quoiqu'il en soit un électricien sérieux ne repart pas sans faire un diagnostic vu le danger (il est normal de la payer s'il passe du temps ou au moins sinon d'avoir recours à lui pour réparer!)

Si votre voisin ne veut pas faire le nécessaire :ce peut-être difficile à entendre d'engager un électricien s'il n'a aucun souci apparent chez lui, mais faites lui prendre conscience de la responsabilité d'électrocution qui plane et de la déperdition évidente de courant qui se produit. 
S'il malgré ça il ne veut rien entendre voyez du côté de votre assureur (et si ce n'est pas de son ressort) sinon du côté des pompiers ou de la police dans le pire des cas.
Le problème à toute les chances de s'aggraver (c'est comme les fuites d'eau ça ne se répare pas tout seul!!) et c'est très dangereux.

Sinon Votre voisin n'est pas du tout tenu de vous laisser toucher son installation électrique, d'autant que vous n'êtes pas électricien, qu'il soit propriétaire ou locataire, il est chez lui, et ce sera à son bon vouloir de regarder avec vous ou non (si vous avez de bons rapports il n'a aucune raison de s'y opposer ceci dit :-)
Et quoi qu'il en soit si le problème venait de chez lui, il se doit de prendre le problème au sérieux: c'est un devoir civique!
La mise en danger d'autrui est un délit bien-sûr et à partir du moment il est au courant (sans mauvais jeu de mot! XD) il entre dans le cas du cadre de la loi.

Mais si vous lui présenter les choses sans menace ni accusation, simplement en l'alarmant du problème, il n'y a pas de raison pour qu'il ne comprenne pas.
Mais avant tout assurez vous que le problème ne vient pas de votre installation, cela évincera toute négociation avec les voisins!
;-)

courjus19 · Answer

Bonjour a tous
Si dans le normes actuelles il est obligatoire de faire la LEP , (Liaison Équipotentielle Principale) c'est principalement pour éviter le retour de courant de chez le voisin! Donc prise de terre générale conforme moins de 100 ohms et je dirais beaucoup moins! liaison a la terre de tout tuyaux entrant dans l'appartement et mise en place  de différentiel 30mA si inexistant!

ftisli · Answer

bonjour,
je reviens pour vous tenir au courant et les nouvelles ne sont pas bonnes je suis désespérée de régler le problème.

Après avoir vu 4 électriciens qui m'ont tous dit de changer le tableau et faire les liaisons équipotentielles , j'ai engagé les travaux cette semaine.
Et là grosse déception, je me prends toujours ces coups de jus dans l'eau!!!

L'électricien dit qu'il n'y comprends rien et qu'il ne peut rien faire!

PS: quand je coupe EDF, le problème n'existe plus.

Que faire???

courjus19 · Answer

Bonjour
tu rappelle l'électricien qui a fait les travaux ,il faut qu'il contrôle la résistivité de la prise de terre, cela se fait avec un appareil bien spécifique un  tellurohmmètre !
Comme le problème vient de chez toi, tu as une fuite de courant pas assez importante pour faire sauter le 30mA et qui n'est pas absorbé par une très bonne terre, voir pas de prise de terre du tout!

ftisli · Answer

ok courjus !!!
 c'est ce que je vais faire..

j'espère qu'il possède cet appareil car il aurait du penser de lui même à le faire.

merci

liloloo · Answer

Oui et cette fois il est clair qu'il ne doit y avoir aucun surcoût! Car c'est bien la preuve qu'il n'était pas indispensable de changer le tableau!
forcément ça: ils savent faire alors c'est pratique!

Et il doit résoudre votre problème, même s'il doit y passer 2 jours! Il vous a vendu une réinstallation de tableau pour un problème qui n'a pas été résolu, et apparemment il est reparti sans avoir vérifier la résolution de ce problème : C'est ce que j'appelle se fiche du monde ^^ (mais bon restez courtois même si cela me révolte ;-) 

Déjà vous pouvez essayer de resserrer l'origine de la fuite électrique en coupant tour à tour chacun des disjoncteur ou porte fusible pour trouver de quelle partie de votre circuit électrique provient la fuite. Cela va réduire le champs de l'enquête. 

Et sachez que si la terre a surement besoin d'être refaite au normes (vrai "terre" et non mise à terre par les tuyaux) il vous faut trouver l'origine du problème car vous avez une fuite, donc un gaspillage de courant...Il ne faut pas juste changer la terre sans résoudre le problème électrique (inutile d'alimenter le sol à partir de votre abonnement^^C'est coûteux et cela reste dangereux de laisse un appareil dangereux branché!

Une fois que vous avez trouver la partie du circuit concerné, faites l'inventaire des appareils branchés dessus en prenant des précautions pour ne pas risque de vous électrocuter (laisser couper le disjoncteur concerné coupé) et débrancher tour à tour chaque appareil en remettant le disjoncteur entre chaque pour trouver l'origine du problème...

Si vous avez trouver un appareil qui semble résoudre plus ou moins le problème tester ce même appareil que une autre partie du circuit (concerné par un autre disjoncteur) pour vous assurer que le problème vient bien de l'appareil et non du circuit électrique qui m'alimente...
Car ce peut provenir par exemple d'une cafetière ou d'une machine à laver qui a un problème interne mais aussi des fils électrique qui l'alimente.

bon courage ;-)

datiti · Answer

Bonjour ftisli,
Pour avoir fait de la maintenance en milieu devant recevoir du public
 (piscines) ,je suis un peu surpris que 4 électriciens ont pris comme cible
un tableau électrique même s'il est à remplacer, il aurait été plus
judicieux de rechercher le défaut  avant : vous écrivez que vous êtes en
copropriété ; donc attention, suivant la plomberie ,le défaut n'est pas
forcément chez vous, si défaut il y à .
Oui les liaisons équipotentielles sont obligatoires ,et pour êtres efficaces elles doivent êtres reliées à la terre (une vraie).
Je résume simplement: une fuite (électrique) peut être normale suivant les appareils qui sont branchés.
Donc la méthode konsiste à vérifier si toutes les terres de vôtre installation hydraulique et électrique jouent bien leur rôle,et c'est sur ce
point que j'insiste et que je doute fortement d'après vos explications .

Bonne journée.
Daniel.

datiti · Answer

Bonjour liloloo,
Je pense que l'envoie de mon message à subit un contretemps , mais on est sur la même longueur d'onde.
Bien cordialement.
Daniel.

ftisli · Answer

Alors si je comprends bien vos explications il faut que je coupe chaque disjoncteur un à un et je vérifies si je me prends encore des coup de jus ou pas??

aie aie ca va pas être une partie de plaisir ça!!!

en suite je teste chaque appareil sur le circuit, sinon ca peut venir du circuit électrique lui même.

Pour précision: j'ai une vraie terre (piquet planté dans mon jardin) mais commune à un autre voisin.

reste à vérifier si elle a une bonne résistivité.

Au fait l'électricien en question n'a pas de telluromètre...

liloloo · Answer

Ah bon?!...Ça alors elle est bonne, soit c'est un appareil cher mais c'est un peu comme si un jardinier vous disait qu'il n'avait pas de binette ou un plombier pas de clé à molette...Il doit forcément pouvoir tester une terre!^^ 
Il ne l'avait peut-être pas sur lui tout simplement, s'ils sont plusieurs, ils se le partage surement.

Et oui c'est la solution que je propose mais vous pouvez peut-être aussi tester avec un voltmètre (ça ce n'est pas cher!) et c'est moins désagréable! XD

liloloo · Answer

Et une petite question pour datiti qui nous dit: 
"Je résume simplement: une fuite (électrique) peut être normale suivant les appareils qui sont branchés. "
J'aimerais savoir de quels appareils...
:-)

datiti · Answer

Bonsoir,enfin ,je peux visualiser les réponses dans leur intégralité!
Oui, donc, le terme "fuite" c'est juste pour simplifier les explications.
Il est bien évident que je ne vais pas faire ici d'exposé sur les impédances
des filtres entrée secteur .
A+
Daniel

ys09 · Answer

Bonsoir ftisli,
J'insiste une fois de plus, la seule solution est la mesure de la terre, obligatoirement avec un tellurohmmètre, un voltmètre n'est pas suffisant, puis une mise en conformité de celle-ci.  (Environ 80 ohms) Vous avez engagé les travaux, c'est à dire? Si c'est un électricien qui les réalise, la première chose qu'il ait à faire, c'est de mettre en conformité le réseau de terre. Une remise à jour du tableau électrique, ne servira à rien si le réseau de terre reste dans cet état. Si les courants de fuite ne sont pas évacués à la terre, les différentiels ne détecteront rien en cas de réel défaut et donc, ne déclencheront pas.

zanilo52 · Answer

Bonsoir ton installation est elle tres ancienne, il se peut que tu sois raccorder aux vieilles methodes, neutre et terre communs, c'est adire que le neutre est sur la borne de terre de la prise de courant et un pont est fait de la terre au neutre, c'est une petite barrette de cuivre directement dans la prise qui relie les deux et ca peut etre ton probleme, a l'epoque du "compteur bleu" on passait de 110v a 220 et personne se preocupait de la terre, ca c'est comme le raccordement d'une douille a vis E14 ou E27 comment on la raccorde, et bien on met le neutre sur le filettage et la phase sur le fond , ca évite bien des chatouilles

zanilo52 · Answer

Il se peut que le poteau de terre, enfoncé en general dans la cave ne fasse plus son boulot, trop de charge et n'evacue plus le courant de fuite, soit refaire un piquage avec un piquet en cuivre specialement prevu a cet effet, il faut aller profond parfois 1 a 2metres, et on infiltre un produit qui permet de faire corps cuivre et sol, on mesure la terre au max 80 ohms ,. Deuxieme possibilité il se peut qu'un appareil ou un luminaire soit en CC etcree une resistance laissant passer du jus sans pour autant etre a 30ma et le differentiel ne saute pas.

zanilo52 · Answer

Est ce que l'electricien a une habilitation B0, BR, BV il doit avoir normalement ce titre sur lui s'il est employé salarié, pour rappel ce titre est décerné par l'employeur avec signatures de l'employeur et de l'employé salarié, ce dernier ayant recu une formation adequate a son titre. Je ne suis pas électricien diplomé, je suis simplement habilité EDF en centrale nucleaire comme HN1 HN2 HN3 DATR et QSP, plus en entreprise BR1 BR2 BV1 BV2 , referend en formation aux habilitations pour les employés de l'entreprise, ceci pour dire que je vois pas mal de gus qui bricolent sans connaitre les risques que confer les travaux sur ligne electriques BT et HT

liloloo · Answer

C'est un peu du chinois pour moi ;-) mais zanilo52 tu parles de quel gus? l'électricien qui a changé le tableau?


[petit aparté: j'ai vu l'émission qui retrace le déroulement des événements de la catastrophe de tchernobyl: Moi qui croyais que ça venait de la vétusté bah c'est vraiment pas rassurant de savoir que ce ne sont que des tests et bidouillages humains^^)

Paroroma · Answer

Bonjour, 

En ce qui concerne les habilitations je pense que c'est un faux débat, puisque celle-ci ne servent que pour des délégations de responsabilités pour des travaux et ne concerne que les connaissances de procédures de mise en sécurité des chantiers et non de connaissances des interventions en matière d'électricité (installation, réparation, ...)

De même un artisan seul n'a pas besoin d'habilitation puis qu'il assure lui-même la responsabilité de la sécurité sur les activités sur lesquelles il intervient.

A+

ftisli · Answer

bonjour,
juste pour vous tenir au courant: mon problème n'est toujours pas résolu; l'électricien ne possède pas de telluromètre.

en plus il ne répond même plus à mes appels et j'envisage un recours en justice.. meme si cela ne règlera pas mon problème...

On doit me preter un telluromètre et je vais essayer de prendre les mesures; je vous tiens au courant!

bonne journée

ftisli · Answer

salut à tous

alors c'est fait j'ai mesurer ma terre et en fait ben elle est inexistante!!!

je l'ai fait avec un mesureur de terre Catu qu'on ma preté...

J'ai vérifier dans mon tableau si j'ai pas un cable de terre déserré;
c'est bien serré au niveau couteau de terre et au niveau de la barette de terre.

D'ou cela peut-il venir???

Merci de votre aide.

mareson · Answer

Bonjour,

Quel type d'appareil vous avez ?  
Si c'est le DT 300, profitéz en pour controler la continuité des terres, prises, tuyaux, barrette de terre avec la rallonge qui est fournie avec.

Bip continu c'est bon
Bip discontinu c'est mauvais

ftisli · Answer

oui c'est bien de DT 300, j'ai aussi le DT 110 pour controler les inter différentiels.

Comment puis-je vérifier la continuité si pour l'instant je n'ai pa de terre,

Avec le DT 300 l'appareil sallume en rouge et il y a juste la phase qui est indiquée, la terre ne s'allume pas et il s'affiche OL pour la valeur de terre

ftisli · Answer

oui c'est bien de DT 300, j'ai aussi le DT 110 pour controler les inter différentiels.

Comment puis-je vérifier la continuité si pour l'instant je n'ai pa de terre,

Avec le DT 300 l'appareil sallume en rouge et il y a juste la phase qui est indiquée, la terre ne s'allume pas et il s'affiche OL pour la valeur de terre

mareson · Answer

Vous avez controlé sur une prise ?
Vous avez peut etre avec le DT300 l'enrouleur rouge et noir avec 7 metres de fil branchez le à l'arrière de l'appareil, faites un test sur la barrette de terre avec la pointe rétractable.

ftisli · Answer

pouvez vous me dire à quel endroit la terre générale peut être déconnectée?

merci de votre aide.

mareson · Answer

Si vous avez fait le test entre une prise et la barrette, la terre peut etre coupée après la barrette de terre

Attention commencez par faire ce test !!

liloloo · Answer

Dans votre tableau électrique, il s'agit du fil vert et jaune (normalement) qui est relié à une barrette à trou en métal qui distribue les terres de chaque circuit

ftisli · Answer

mareson,

En pratique comment je fais avec le DT300 pour mesurer la terre au niveau du couteau de terre?

merci

mareson · Answer

Bonjour

Vous branchez le DT300 sur une prise avec terre, il va rester rouge puisque votre terre est mauvaise, mais vous pouvez quand meme faire des tests de continuité de masse avec.
Pour cela vous devez avoir avec l'appareil un cable sur un petit enrouleur, vous branchez la petite fiche dans le trou à l'arrière de l'appareil, ensuite avec la sonde qui a la pointe de touche rétractable vous pouvez controler si toutes les masses communiquent entre elles, les broches de masse des prises qui en ont, la barrette de terre, les conduits d'eau métalliques, de gaz, de chauffage central, les masses des appareils suivants: machine à laver, lave vaiselle, luminaires métalliques, les huisseries métalliques de la salle de bain, ect... 
Si la continuité est bonne il emettra un biiiiiiiiiip continu, 
Si la continuité est mauvaise il emettra un bip bip bip discontinu. Si le controle de continuité avec la barrette de terre est bon il faut refaire le terre générale.  
Si vous etes en copropriété signalez le au syndic, il est responsable des installations communes, le réseau de terre en fait partie.

ftisli · Answer

merci pour ton aide précieuse mareson!!

j'ai fait comme tu m'a dis et l'appareil sonne en continu, ca veut dire que c'est la terre générale qui n'est pas bonne d'après tes explications.

Je vais appeler mon syndic car je suis en copropriété.

Merci encore.

mareson · Answer

Bonjour

Merci pour votre réponse

Un modèle de lettre type

http://www.savoirtoutfaire.com/wiki/images/Lettre_Syndic_terre_d%27immeuble.doc

Cela impliquera la responsabilité du syndic en cas d'accident

Toutefois il faut de votre coté faire une mise en sécurité de l'installation de votre appartement, liaison équipotentielle (ce que vous avez controlé avec le DT 300), dispositif de protection à haute sensibilité (interrupteur différentiel 30 mA) sur votre tableau électrique, appareillage aux normes et en bon état, ect ...

Une fois ceci fait vous serez complètent dégagé de toute responsabilité en cas d'accident.

lds · Answer

bonjour

il a été dit: "lorsque je coupe le disjoncteur il n'y a plus de coup de jus"....

Donc la panne n'est pas chez le voisin sinon elle aurait perduré.

mareson · Answer

Bonjour

Effectivement, La panne est une absence de terre générale, d'après les derniers messages la liaison équipotentielle est bonne, mais la terre générale n'est pas raccordée ou absente (cas fréquent des immeubles anciens)

ftisli · Answer

merci pour le modèle

juste pour info:

ma voisine du bas elle a bien la terre raccordée puisque j'ai pu la mesurer (17 ohm) avec le DT 300.

La coupure a peut etre lieu entre nos 2 appartements?

lds · Answer

Bonsoir

pour savoir,testez la continuité de votre fil de terre

ftisli · Answer

bonjour

si j'ai bien compris d'après mareson si j'ai une continuité entre mes prises et la terre de mon tableau c'est que la terre est coupée hors de mon appartement?

merci

lds · Answer

Message supprimé 

Test dangereux .

La modération

liloloo · Answer

Je ne suis pas sûre que cela ait de rapport (terre et disjoncteur) car certains appareils (les classe 2) sont protégés par un disjoncteur sans pour autant être relié à la terre...

mareson · Answer

Bonsoir

Si vous trouvez 17 ohms chez la voisine cela suppose que la terre générale du batiment est bonne

Regardez dans la colonne montante de votre étage, il doit y avoir le répartiteur de terre, il est placé à coté des compteurs ou des fusibles EDF.
  
Controlez si celui de votre appartement est branché.

mareson · Answer

Suite....

Si vous avez un doute ou si vous ne savez pas, de meme si vous trouvez le fil de terre à l'extérieur débranché, ne le branchez pas vous meme (danger), prévenez le syndic, rappelez lui ses obligations.

lds · Answer

Bonjour

56 messages !...(j'ai compté) Plusieurs électriciens
 "professionnels" !...  et j’en passe, pour constater que la terre n’est pas conforme et qu’il faut tout simplement soit l’installer, soit la réparer…
 
Modération….Prudence… N'abusons de rien ! Sauf de la modération. 

 La sagesse a, elle aussi, ses excès et n'a pas moins besoin, elle aussi,  de modération. Les lumières préservent des  erreurs, et la modération de l’impétuosité.
J’éteins mon impétuosité.
 Que la lumière soit ! Et que..... les pieds, eux aussi, restent sur terre .


A Ftisli: Trouvez vous un électricien c.ompétent et faites lui faire un boulot sérieux, ou alors interpelez le syndic en confirmant par lettre recommandée l'ensemble de vos doléances et l'urgence qu'il y a à opérer dans les plus brefs délais.  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Suite.... 

Si vous avez un doute ou si vous ne savez pas, de meme si vous trouvez le fil de terre à l'extérieur débranché, ne le branchez pas vous meme (danger), prévenez le syndic, rappelez lui ses obligations. 
signé :Mareson

liloloo · Answer

Oui enfin prudence et sagesse parlons-en justement...

Personnellement je ne suis pas du tout calée en électricité mais une chose est sûre: je n'aurais pas fait ce test qui consiste à envoyé du courant sur cette fausse terre! 
Sachant que la personne prends des décharges sur l'eau, c'est risquer d'électrocuter quelqu'un quand même! ce peut être un voisin pas au courant du bricolage et qui innocemment touche la tuyauterie où un enfant qui va se laver les mains...Sans parler des appareils électriques reliés à la terre qui ne vont pas forcément apprécier. ^^

Avant les beaux discours, il faut quand même veiller à ne pas mettre des vies en danger: c'est le minimum!

Je suis tout à fait solidaire avec cette modération.

lds · Answer

bonjour 

bravo pour la solidarité! 
J'aime !
...Et la modération du propos, aussi: "personnellement je ne suis pas du tout calée en électricité....."

liloloo · Answer

Pour en revenir à nos moutons :-)
Avez-vous trouver de quel appareil provenait le problème électrique  (en faisant les tests déductifs avec les disjoncteurs et fusibles)?
Parce qu'une fois que vous aurez vérifié que la terre ne remplit pas son rôle et que le syndic en posera une digne de ce nom, le problème restera là (apparemment la fuite est importante!) et ce sera plus compliqué de le localiser...

mareson · Answer

Bonjour

Une fois que le réseau de terre sera conforme ET que l'installation électrique est conforme elle aussi, si il y a un défaut sur un appareil, là vous serez en sécurité. 

Il n'est bien sur pas question de faire des tests de quelque nature que ce soit sauf avec des appareils de mesure homologués et vérifiés régulièrement, ceci pour votre sécurité et celle de vos voisins.

Le controleur de terre que vous avez eu à votre disposition (Catu DT300) est homologué pour ce type de mesure, et son utilisation peut etre faite en toute sécurité.
 
Comme vous l'ont suggéré d'autres membres, dans le doute faites appel à un électricien digne de ce nom (qui a le matériel de mesure conforme et adapté) et faites intervenir le syndic pour la terre commune de l'immuble.

lds · Answer

bonjour


Ouf !
Enfin, en plus de la modération, de la clairvoyance.

Pour revenir à nos moutons, comme c'est dit , la dangerosité du test  n'est patente que si on touche un des fils dénudés et ne devrait durer qu’une demi seconde à peine….Pas de quoi fouetter un chat. Et si on a un doute, on est assez grand, je pense, pour prendre la décision qui s'impose : demander l'intervention de quelqu'un qui a la compétence requise. Il (le test) n'aurait en rien augmenté ce qui existe déjà :cette installation a un grave défaut et est à contrôler. 

Mais je retire ma suggestion faite ici pour raison d'économie (Le DT 300:  300 euros hors taxe.....Le prix d’un tel appareil.) et j'ai bien conscience que ce n'est pas à la portée du premier venu.  
Certes un tel appareil peut se louer ... Mais quand même... C'est pas pour rien ! Encore heureux que notre ami ait pu s’en procurer un au moindre prix.

Et puis, et surtout,comme Liloloo l'a si bien précisé,
 ;-))
 le problème rencontré ne sera effectivement  pas pour autant résolu, si ce n'est que ce monsieur aura une installation sécurisée (et c'est tant mieux pour lui et ses proches ) mais qui, pour autant, ne fonctionnera plus du tout ... 

Vous savez, je pense, pourquoi ?... Car m'enfin, elle vient d'où cette électricité dans l'eau ? 
Hein ? 
Pas de la terre ?  Si ?...
Non !
 Du saint esprit alors  ?Ah bon ....

Discussion close pour moi.

Bonne journée à tous .

mareson · Answer

Bonjour

Ce type de raisonnement ne tient pas la route ceci pour 2 raisons
1 - Il n'y a pas de petites économies quand la sécurité des personnes est en jeu.
2 - ftisli a eu à sa disposition le DT 300 (appareil prété) pour faire les mesures de terre et de continuité de la liaison équipotentielle en toute sécurité.

ftisli · Answer

bonjour,

J'ai contacté mon syndic pour qu'il puisse me raccorder à la terre le plus rapidement possible. 

Merci à tous pour votre aide.

Roland · Answer

Bonjour, 
pour ajouter ma pierre à ce topic, voici mon expérience et la solution à mon problème.
J'habite une maison individuelle
Je ressentais des  petites décharges électrique sur mes coupures sous l'eau du robinet, mais uniquement dans mon evier de cuisine. Pas dans la sdb ni la buanderie ni ailleurs.
J'ai donc couper tous les disjoncteurs du tableau; là bien évidement je ne ressentais plus de décharge électrique.
Ensuite j'ai remis les disjoncteurs un par un jusqu’à ressentir à nouveau des décharges. c'est comme ça que j'ai déterminé que c'était le lave vaisselle qui provoquait ces décharges. 
Mais pourquoi uniquement dans mon évier de cuisine? celui-ci est en inox et est fixé sur un plan de travail juste à coté du lave vaisselle.
J'ai donc mis l'évier en inox à la terre et là plus de décharges électriques.  
Voila.

Pourquoi je reçois des décharges électriques dans l'eau ?

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