Je suis sur un projet bien avancé d'une avancée de toit pour couvrir ma terrasse.
(la partie droite n'est plus tout a fait comme ça, concernant la pente, et l'appui sur la ceinture de la maison)
Une partie pergola de 3m x 5m, et une partie tuilée de 3m x 4m (l'un à la suite de l'autre.
La partie tuilée, et en continuité du toit de la maison, donc, j'ai découpé la gouttière, la planche de rive, et j'ai glissé mes chevrons, posés (et fixés), sur la ceinture de la maison. la pente est plus faible que la maison.
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Pour la partie pergola, au dessus de ma baie vitrée, j'ai utilisé la technique de la muraillère (panne de 6/18 x 5m), et panne identique sur 2 poteaux (pour 5m de de distance). Cette pergola ne supportant pour le moment pas grand chose, je n'ai pas mis un 3 eme poteau à 2,5m. La panne muraillère et la panne sur poteau sont reliées par 2 pannes (même section 6/18, de 3m). Assemblage tout en mortaise et tenon.
Je n'ai mis aucune jambe de force pour le moment. Je verrai à la longue.
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Pour la partie tuilée, à laquelle je dois porter plus d'attention (poids, PLU, ...), je dois me prendre un peu plus la tête.
J'ai donc choisi d'appuyer les chevrons directement sur la ceinture de la maison, en continuité des chevrons de ma maison tous les 60cm, sur 4m de long.
Ceux-ci sont posés sur une panne de 4m de large (6/18), elle-même reprise sur le 3ème poteau de la pergola, et 4 m, plus loin sur un autre poteau. Ce dernier poteau, relié à la maison, par une panne, fixé à la maison par un sabot. fixé dans la ceinture (photo n°1) (chevilles de 15cm de long). Sur l'ensemble de structure, c'est sur cette partie, je doute, peut-être à tord.
De plus, sur les 3,5m-4m, d'avancée, je n'ai pas mis de panne intermédiaire à 1,5m-2m.
Pour la couverture, j'ai donc cloué des liteaux sur mes chevrons pour pouvoir y poser mes tuiles. J'ai déjà coupés mes chevrons en bout, pour y clouer plus tard la planche de rive, et la gouttière.
C'est donc, pour le besoin d'une panne intermédiaire, et ma fixation sabot, que j'aurais besoin de conseil.
Les renseignements demandés :
- département du Tarn,
- orientation Nord
- le vent arrive la plupart du temps, de l'ouest
- les pannes sont en 6cm/18cm
- chevrons de 63mm/75mm
- poids au m² des tuiles = 43.7 kg
- pente du toit = aucune idée, je mesure ça se soir. Mais à peine moins de pente que le toit de la maison
Bsr Arnaud, le chantier est bien trop avancé pour modifier sans tout démonter. Une portée de 3m de chevron, pas possible, les pannes 6,5 x 18 de ceinture à poteaux 15 x 15 sont trop haute de 8 cm pour pouvoir fixer sur sabot une panne intermédiaire, les fiche en diagonales tenons mortaises doivent être formées et chevillées au montage, plus possible après, il faut lever pour assembler tenon mortaise. Dommage de venir aussi tardivement, la partie tuiles, les deux pannes de pentes et de rives doivent être au minimun 8 x 22 en standard, la panne intermediaire en 6/18 ensuite les chevrons. Ne pas négliger les fiches à 45° entre poteaux et panne sablière, c'est cela qui tiens l'equerrage. Sur le dessin il y a fiches 45° et pas sur la photo, rien ne sert de courir, il faut démonter
je suis avec attention l'avancée de ton dossier
Me serait il pas possible de rajouter les 2 pannes intermédiaires en y faisant des encoches pour les chevrons, avec un renfort de fiches pour équerres, là où il faut, et surtout 2 poteaux 15x15 sous chaque pannes latérales.
non pas deux pannes, pour la surface couverte, une suffit. pour être bien clair entre nous, une pannes est une pièce parallèle à la sablière, ce que tu nommes pannes dans le sens de la largeur de 3m sont en fait les arbalétriers s'il y avait une ferme ou demie ferme en fait la panne longitudinale qui manque, doit être fixée par sabot sur l'arbal de droite et celui de centre entre les surfaces 3 x 5 pergola et 3 x 4 couverte. en fait là ou elle sont, à la hauteur du dessus des chevrons, elles ne servent à rien si se n'est lier la ligne de poteaux en bas de pente avec la maison. il faudrait les baisser de 8 cm, quelles soient en dessous des chevrons, passer en 8 x 22 et au centre des 3 m une vraie panne avec son vrais nom, dans la longueur, horizontale et pas dans la largeur en pente. S'il tu acceptes de démonter partiel, pas le choix, il ne faut pas dire les fiches, je verrais plus tard, non plus tard pas possible, il faut les cheviller au montage de la structure. Bon alors la nouvelle ossature est un place, toutes les pièces porteuses sont sur la même ligne(dessous des chevrons), il faut chevronner,clouer sur la sablière de la maison sur la ceinture, clouer sur la panne à rajouter et clouer sur la sablière sur les poteaux en bas de pente, liteaux et couverture. Je ne crois pas ce jour au rajout de poteaux, va trop alourdir l'ensemble qui est clair mais trop mal assemblé et préparé au tout départ, ilaurait fallu passer par l'internaute avant de commencer et partir dans une impasse
Concernant la pente, pour une profondeur de 3m (mur à poteau), rehausse de 0.6m.
Soit, si mes calculs sont bons, une pente de 11° donc 20%. A confirmer.
Bonjour
effectivement la pente est plus faible que celle prise en compte dans mon calcul .
La charge due au poids des tuiles est légèrement réduite (13) % . Pour les charges climatiques c'est plus compliqués , mais comme j'avais pris le minimum , ça ne change rien . Globalement ça ne permet pas de passer à une section standard inférieure de panne
Je confirme donc de mon point de vue , pour 5 m de portée il faut une panne intermédiaire de 100X250 ou deux pannes de 75X225 .
En tapant "section , espacement portée pannes" sur votre moteur de recherche vous devriez trouver des résultats similaires .
Eventuellement , si vous avez une charpente classique sous votre toit (pas des fermettes) vous devez voir ce qu'il y a (la résistance à la flexion est proportionnelle à l'épaisseur et au cube de la hauteur , elle est inversement proportionnelle au cube de la portée ;
Le problème est certainement de supporter ces pannes , avec une pente aussi faible , une demie-ferme n'est pas envisageable . Si vous pouvez mettre des poteaux , tant du point de vue pratique que du point de vue esthétique , ce peut être la solution .
Bsr , si j'ai bien compris, à gauche les 5 m la pergola, donc pas soucis de pannes à droite les quatre mètres couvert, il y a du poids. Non aux entailles de pannes pour encastrer les chevrons, cela va les affaiblir. comme je disais hier au soir, va être difficile de mettre les fiches à 45° si l'ensemble de l'ossature est monté
Je vais donc rajouter 2 poteaux et une panne intermédiaire.
Esthétiquement et coté pratique, cela me permettra d'y appuyer une treille en bois, et autre panneau.
Et je vais rajouter des équerres aux 2 poteaux d'origine. En mortaise, cela va t'il fragiliser les poteaux ?
bjr Arnaud, à première vue pas mal du tout, exactement ce que je te proposais hier soir. Je vais voir ce soir s'il n'est pas possible de remplacer les deux poteaux, rajouté ce matin,par une pièce horizontale qui maintiendrait la panne indispensable rajoutée, faire en fait une demie ferme sur laquelle reposerait la nouvelle panne et sans la contrainte de deux poteaux en plus qui charge visuellement la structure. Les fiches sont une nouvelle fois indispensablent et ne fragilisent pas les poteaux
Bsr, comme promis je reviens sur la chantier charpente, il faudrait virer les pannes en pente, les arbalétriers, trop haut et ne servent à rien et les remplacer par un simple chevron de rive. une fois retirés, les 3, se servir des mortaises dans les poteaux pour loger une pièce horizontale, en fait un entrait de ferme, tenon cheville dans le poteau, et là ne pas zapper les fiche à 45° même en pignon. Cette pièce horizontale va reposer , côté maison sur un nouveau poteau contre la maison et non au plein milieu comme tu as dessiné ce matin, moins encombrant, là aussi fiche à 45°; ensuite sur cet entrait posé sur poteaux, mettre la panne intermédiaire perpendiculaire sous les chevrons et le tour est joué. A ta disposition pour plus d(infos, bon courage. La modif vaut le coup, crois moi
Je rectifie, seule la panne à droite fait office de chevron de rive.
celui de gauche n'est pas utilisé par la partie tuilée, mais que pour la partie pergola (donc pas même pente). On le voit bien sur la 2ème photo.
Et pour le principe des poteaux en plein milieu, ça reste faisable, plus compliqué, mais faisable.
Et pour ta proposition, il faudrait alors, sans enlever la panne de gauche, rajouter une panne à même hauteur que celle de droite.
Mais je ne comprends pas très bien en quoi tout cela sera plus résistant, puisque la distance entre les poteaux sera de 3m, la même que j'ai actuellement entre les poteaux et le mur.
Je vais voir demain, si il m'est faisable de rajouter une panne horizontale à gauche sous celle existante pour la partie pergola.
Et pour info, la panne penchée qui part du poteau, et qui va au coin du toit, donc à droite sur les illustrations, est fixée par un sabot et non une mortaise. C'est donc déplaçable vers le bas, pour être à même hauteur, que la nouvelle de gauche.
Dernière question : Les fiches ne peuvent pas être posées sur un angle supérieur à 90° ?
Arnaud.
Bjr Arnaud, pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt, la panne en pente fixée sur sabot n'est pas top pour une exellente tenue de l'ensemble mais cela va permette de la descende de 8 cm de façon à avoir le haut de cette "panne" sous les chevrons et là plus besoin de poteaux supplementaire dessous au centre, il suffit de mettre un sabot au centre pour recevoir la vraie panne horizontale. Dans ce cas il faudrait quand m^me faire une mortaise dans le poteau, un tenon en bout de la panne oblique et une cheville, car tout le poids de la couverture,de la neige, du vent, va être encaissé par 3 sabots et là je doute fort ,même si cela te coûte 2 h de boulot,taille des mortaises dans les poteaux de façade, cela change tout. Oui à la question + de 90 ° pour les fiches, par de souci il suffit de s'appliquer pour le tracer
Daniel
, tu parles tjrs de celle de droite ? Donc, je la laisse oblique, partant, au niveau du poteau, 8 cm en dessous, histoire de pouvoir y fixer par sabot, la panne intermédiaire qui soutiendra les chevrons, et son point de fixation coté mur sera à quel niveau ?
"et là je doute fort ..., cela change tout"
, tu doute, marlgré tout cela que cela soit optimal ?
Bon, mon chantier va être légèrement repoussé, la scierie ne taille pas de douglas à cette époque pour mes 2 poteaux supplémentaires, et pas de stock. Tout le monde en congés.
oui alors je refait le point sur tes interrogations, j'insiste, il est préferable de lier panne oblique/ poteau par une mortaise, tenon, cheville, à la place du sabot contre le poteau,pour cela que je dis"un tenon en bout de la panne oblique" je devrais dire les poteaux car il s'agit de celui de droite et du centre car les deux pannes oblique doivent être descendues de 8cm contre le poteau et le mur de la maison, je parle de la surface 4 x 3 couverte.
Je dis, "je doute fort"je parle des sabots contre les poteaux qui vont encaisser toute le charge, oui je doute et au contraire aucun doute s'il y a un assemblage des charpentier.
Oui pas de poteaux supplèmentaire,puisque la panne oblique va être rabaissée de 8cm en bas et en haut, la réponse à une autre question, il faut la baisser bien parallèle pour cela que je t'ai proposé deux poteaux contre la maison car tu va être dans le chaînage et difficile de percer.
Poteaux, à toi de voir, oui aux fiches partout et oui descendre les pannes porteuses oblique de la panne intermédiaire horizontale à rajouter pour soulager les 3 m de chevrons. ll te faut donc 6 fiches à 45° une panne intermédiaire de 4m, deux poteaux contre la maison mais pas une obligation si tu réussis à percer et prendre appuis dans le mur, Fiche quand même entre mur et panne oblique,en partie haute avec ou sans poteau, fiches entre poteau de facade et panne oblique et enfin fiches entre poteaux et sablière sur la ligne basse en bout de la terrasse.
Bon travaux
Merci, ça m'arrange de n'avoir par à rajouter 2 poteaux, plus pour la dispo que le prix.
Mais par contre, la panne de gauche c'est à dire du poteau du milieu, elle est esthétiquement utilisée par la pergola de gauche.
Les pannes restent oblique mais rabaisser de 8cm pour pouvoir y fixer la panne intermédiaire ?
oui tout à fait, baisser de 8, les 3 pannes oblique, tout au moins les 2 sous la surface couverte, pas trop penché sur la surface pergola;
Pour les poteaux contre la maison,perso je les mettraient sans hésitation, comme tu veux, règle déjà le ^problème des pannes oblique porteuses de la panne intermédiaire.
Courage, va le faire comme disent les jeunes
Voici la mortaise nord-est (panne sablière), qu'il faudrait que je défasse pour la baisser.
Voici le sabot nord-ouest (panne sablière), qu'il faudrait que j'enlève pour passer l'assemblage en mortaise. Problème de longueur de panne.
Voici le sabot sur-ouest (mur), ATTENTION sabot fixé sur une espère d'avancée maconnerie. Il faudrait donc, que je fixe le sabot 8cm en dessous sur le mur.
Voici la mortaise sud-est (mur), de la panne de la partie pergola, qu'il m'aurait arranger de ne pas modifier.
Franchement, aux vues de toutes les modifications (démontage liteaux, chevrons, ...) qu'il y a, je serait plus motivé à rajouter 2 poteaux au milieu de chaque panne oblique. et de rajouter une panne intermédiaire entre les 2 poteaux supportant les chevrons.
Et si il le faut, rajouter des fiches partout.
Bonjour
des chevrons de 3m de portée tous les 60cm avec une pente faible et une couverture tuiles , ça parait osé . Il aurait fallu une panne intermédiaire . Pour en dire plus il faudrait :
la section des chevrons
la pente du toit
la masse au m2 des tuiles
la zone géographique pour estimer la surcharge climatique .
Idem pour la panne de 5 m de portée :6X18 ça parait léger . Par contre les poutres qui relient les poteaux au mur ne sont pas critiques , dans la mesure où elles ne supportent pas de pannes intermédiaires .
Une panne de 6X18 sur 5 m de long , peut supporter de l'ordre de 50 kg / mètre linéaire . La masse des tuiles doit représenter de l'ordre de 40kg/m2 , donc la panne doit supporter déjà 60 kg de tuiles par mètre linéaire . Sauf erreur de ma part , il semble qu'il y a un problème . La panne ne va pas forcément casser , mais elle risque de prendre une flèche inquiétante . C'est vrai il y a des jambes de force qui reprenne une partie de la charge , mais ce genre de renfort n'est pas toujours efficace du fait des variations dimensionnelles du bois .
Donc, quelles seraient les modifications à apporter à ma structure ?
Il m'est tout a fait possible de mettre des poteaux intermédiaires sur lesquelles pourrait venir s'appuyer la panne intermédiaire.
Si on prend :
-le poids des tuiles au m2
- les charges climatiques minimales pour une zone peu ventée à faible altitude , moins de 200 m (effort normal 40 kg/m2)
-le poids de la charpente ,
-une pente de l'ordre de 30° (au pif sur les photos !)
on arrive à une charge totale de l'ordre de 2 tonnes sur le toit de 3X5 m
Avec une panne intermédiaire , la panne en bordure devrait supporter 500 kg répartis . Elle devrait avoir une section de 75X225 en format standard (le minimum serait de 6X225) . Avec le format standard cela procurerait une petite marge de 25 % ce qui n'a rien d'excessif ; Si il n'est pas possible de changer cette panne , le mieux serait de la doubler , ou de la renforcer (collage vissage de deux planches de 27 mm d'épais de part et d'autre) .
La panne intermédiaire devrait supporter environ 1000 kg répartis et devrait avoir une section de 100X250 ou l'équivalent qui s'en rapproche le plus .
Ceci étant il serait bon que d'autres internautes , ayant quelques compétences en charpente (il y en a sur ce site) , s'expriment , pour confirmer (ou infirmer) ce que j'écris , compte tenu de la difficulté pour reprendre cette charpente .
Remarque : avec deux pannes intermédiaires , la panne existante en bordure devrait passer si on tient compte du renfort par les jambes de force . Cela permettrait d'utiliser une section de 75X225 pour les pannes intermédiaires . Les chevrons (que je n'ai pas calculés) devraient passer facilement . Par contre le supportage de ces deux pannes intermédiaires nécessiterait la mise en place de demi-fermes , ce qui n'est pas évident .
Bsr atlas,
J'essaye de comprendre tous vos conseils.
En résumé, sur les 3m-3,5m, il faudrait que je rajoute 2 pannes intermédiaires, non pas de 6/18, mais de 7,5/225.
Arnaud
