Avancée de toit pour couvrir terrasse

Question

Bonjour, 

Je suis sur un projet bien avancé d'une avancée de toit pour couvrir ma terrasse. 


 

(la partie droite n'est plus tout a fait comme ça, concernant la pente, et l'appui sur la ceinture de la maison) 


Une partie pergola de 3m x 5m, et une partie tuilée de 3m x 4m (l'un à la suite de l'autre. 

La partie tuilée, et en continuité du toit de la maison, donc, j'ai découpé la gouttière, la planche de rive, et j'ai glissé mes chevrons, posés (et fixés), sur la ceinture de la maison. la pente est plus faible que la maison. 

******** 
Pour la partie pergola, au dessus de ma baie vitrée, j'ai utilisé la technique de la muraillère (panne de 6/18 x 5m), et panne identique sur 2 poteaux (pour 5m de de distance). Cette pergola ne supportant pour le moment pas grand chose, je n'ai pas mis un 3 eme poteau à 2,5m. La panne muraillère et la panne sur poteau sont reliées par 2 pannes (même section 6/18, de 3m). Assemblage tout en mortaise et tenon. 
Je n'ai mis aucune jambe de force pour le moment. Je verrai à la longue. 


******** 
Pour la partie tuilée, à laquelle je dois porter plus d'attention (poids, PLU, ...), je dois me prendre un peu plus la tête. 
J'ai donc choisi d'appuyer les chevrons directement sur la ceinture de la maison, en continuité des chevrons de ma maison tous les 60cm, sur 4m de long. 
Ceux-ci sont posés sur une panne de 4m de large (6/18), elle-même reprise sur le 3ème poteau de la pergola, et 4 m, plus loin sur un autre poteau. Ce dernier poteau, relié à la maison, par une panne, fixé à la maison par un sabot. fixé dans la ceinture (photo n°1) (chevilles de 15cm de long). Sur l'ensemble de structure, c'est sur cette partie, je doute, peut-être à tord. 
De plus, sur les 3,5m-4m, d'avancée, je n'ai pas mis de panne intermédiaire à 1,5m-2m. 

Pour la couverture, j'ai donc cloué des liteaux sur mes chevrons pour pouvoir y poser mes tuiles. J'ai déjà coupés mes chevrons en bout, pour y clouer plus tard la planche de rive, et la gouttière. 

C'est donc, pour le besoin d'une panne intermédiaire, et ma fixation sabot, que j'aurais besoin de conseil.

Merci d'avance. 

Arnaud

atlassaturn · Answer

Bonjour 
des chevrons de 3m de portée tous les 60cm avec une pente faible et une couverture tuiles , ça parait osé . Il aurait fallu une panne intermédiaire . Pour en dire plus il faudrait :
la section des chevrons 
la pente du toit 
la masse au m2 des tuiles 
la zone géographique pour estimer la surcharge climatique .
Idem pour la panne de 5 m de portée :6X18 ça parait léger . Par contre les poutres qui relient les poteaux au mur ne sont pas critiques , dans la mesure où elles ne supportent pas de pannes intermédiaires .

Arnaud2Lavaur · Answer

Bonjour, et merci pour votre réponse rapide.

Les renseignements demandés :
- département du Tarn, 
- orientation Nord
- le vent arrive la plupart du temps, de l'ouest
- les pannes sont en 6cm/18cm
- chevrons de 63mm/75mm
- poids au m² des tuiles = 43.7 kg
- pente du toit = aucune idée, je mesure ça se soir. Mais à peine moins de pente que le toit de la maison

Cdlt,
Arnaud

Arnaud2Lavaur · Answer

Donc, quelles seraient les modifications à apporter à ma structure ?
Il m'est tout a fait possible de mettre des poteaux intermédiaires sur lesquelles pourrait venir s'appuyer la panne intermédiaire.

atlassaturn · Answer

Si on prend :
-le poids des tuiles au m2 
- les charges climatiques minimales pour une zone peu ventée à faible altitude , moins de 200 m (effort normal 40 kg/m2) 
-le poids de la charpente ,
-une pente de l'ordre de 30° (au pif sur les photos !)
on arrive à une charge totale de l'ordre de 2 tonnes sur le toit de 3X5 m
Avec une panne intermédiaire , la panne en bordure devrait supporter 500 kg répartis . Elle devrait avoir une section de 75X225 en format standard (le minimum serait de 6X225) . Avec le format standard cela procurerait une petite marge de 25 % ce qui n'a rien d'excessif ; Si il n'est pas possible de changer cette panne , le mieux serait de la doubler , ou de la renforcer (collage vissage de deux planches de 27 mm d'épais  de part et d'autre) .
La panne intermédiaire devrait supporter environ 1000 kg répartis et devrait avoir une section de 100X250 ou l'équivalent qui s'en rapproche le plus .
Ceci étant il serait bon que d'autres internautes , ayant quelques compétences en charpente (il y en a sur ce site) , s'expriment , pour confirmer (ou infirmer) ce que j'écris , compte tenu de la difficulté pour reprendre cette charpente .

Epoisses · Answer

Bsr Arnaud, le chantier est bien trop avancé pour modifier sans tout démonter. Une portée de 3m de chevron, pas possible, les pannes 6,5 x 18 de ceinture à poteaux 15 x 15 sont trop haute de 8 cm pour pouvoir fixer sur sabot une panne intermédiaire, les fiche en diagonales tenons mortaises doivent être formées et chevillées au montage, plus possible après, il faut lever pour assembler tenon mortaise. Dommage de venir aussi tardivement, la partie tuiles, les deux pannes de pentes et de rives doivent être au minimun 8 x 22 en standard, la panne intermediaire en 6/18 ensuite les chevrons. Ne pas négliger les fiches à 45° entre poteaux et panne sablière, c'est cela qui tiens l'equerrage. Sur le dessin il y a fiches 45° et pas sur la photo, rien ne sert de courir, il faut démonter 
je suis avec attention l'avancée de ton dossier

Arnaud2Lavaur · Answer

Bonjour,

Concernant la pente, pour une profondeur de 3m (mur à poteau), rehausse de 0.6m.
Soit, si mes calculs sont bons, une pente de 11° donc 20%. A confirmer.

Arnaud

atlassaturn · Answer

Bonjour
effectivement la pente est plus faible que celle prise en compte dans mon calcul .
La charge due au poids des tuiles est légèrement réduite (13) % . Pour les charges climatiques c'est plus compliqués , mais comme j'avais pris le minimum , ça ne change rien . Globalement ça ne permet pas de passer à une section standard inférieure de panne 
Je confirme donc de mon point de vue , pour 5 m de portée il faut une panne intermédiaire de 100X250 ou deux pannes de 75X225 . 
En tapant "section , espacement portée pannes" sur votre moteur de recherche vous devriez trouver des résultats similaires .
Eventuellement , si vous avez une charpente classique sous votre toit (pas des fermettes) vous devez voir ce qu'il y a (la résistance à la flexion est proportionnelle à l'épaisseur et au cube de la hauteur , elle est inversement proportionnelle au cube de la portée  ;
Le problème est certainement de supporter ces pannes , avec une pente aussi faible , une demie-ferme n'est pas envisageable . Si vous pouvez mettre des poteaux , tant du point de vue pratique que du point de vue esthétique , ce peut être la solution .

Arnaud2Lavaur · Answer

Bonjour,

Merci à vous 2.

Je vais donc rajouter 2 poteaux et une panne intermédiaire.
Esthétiquement et coté pratique, cela me permettra d'y appuyer une treille en bois, et autre panneau.
Et je vais rajouter des équerres aux 2 poteaux d'origine. En mortaise, cela va t'il fragiliser les poteaux ?

Arnaud2Lavaur · Answer

Voici la mortaise nord-est (panne sablière), qu'il faudrait que je défasse pour la baisser.


Voici le sabot nord-ouest (panne sablière), qu'il faudrait que j'enlève pour passer l'assemblage en mortaise. Problème de longueur de panne.


Voici le sabot sur-ouest (mur), ATTENTION sabot fixé sur une espère d'avancée maconnerie. Il faudrait donc, que je fixe le sabot 8cm en dessous sur le mur.


Voici la mortaise sud-est (mur), de la panne de la partie pergola, qu'il m'aurait arranger de ne pas modifier.

atlassaturn · Answer

bonsoir
Pour info : la panne intermédiaire (portée 4 m et non pas 5 m !) devrait avoir une section de 75x225 mm .

Epoisses · Answer

Bjr, tu fais bien comme tu le veux mais il ne faut pas délatter et déchevronner pas baisser les pannes oblique de 8cm

Arnaud2Lavaur · Answer

Oui, c'est ce que je pensais, je vais voir ce matin, si j'arrive à démonter correctement.

En tout cas, en quelques jours, grâce à vos expériences et disponibilités, j'en ai appris un sacré rayon.

Merci encore.
Je vous tiens au courant, sur le résultat.

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