Plafond autoportant de 6.6m/3.6m avec rails et montants de 48 [Résolu/Fermé]

panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 10:25 - Dernière réponse :  Chris
- 31 août 2014 à 09:36
Bonjour,

Je viens d'entreprendre le montage d'un faux plafond auto-portant (sous un plancher béton hourdis+poutrelles) avec des rails et des montants de 48 (3m) doublés et assemblés 2 par 2.

J'ai commencé par une petite surface dans une pièce secondaire (3.6mx4m) et je trouve la structure pour le moins élastique au niveau des rails...

Aussi je me pose la question de savoir si la technique et les matériaux choisis seront adaptés à une pièce plus grande (6.6mx3.6m) car je crains un fléchissement.
Qu'en pensez vous ?

Sinon, y aurait-il moyen de soutenir l'ensemble en plaçant par exemple un ou deux rails supplémentaires fixés directement dans le plafond (avec des tiges filetées) ?

Merci pour vos conseils
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26 réponses

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Bjr, non pas top comme système il y a mieux, Percer diamètre 8 dans le joint entre poutrelle hourdi, surtout pas dans la poutrelle, une cheville de 8 et un piton femelle dans la cheville, de l'autre bout pendant, une tige filetée de 6 et fixer la fourrure, distance entre les suspente 1,2o pour éviter le fléchissement. Du faux plafond autoportant sur une telle longueur n'est pas possible
Cette réponse vous a-t-elle aidé ?  
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 11:27
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Oui et je crois aussi qu'il ne faut pas se tromper de sens pour les griffes lors de la pose.

Sinon, d'après ce que j'ai compris, on règle le niveau en enfonçant + ou - la fixation, c'est exact ?
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 22:41
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Dans des hourdis je pensais mettre des chevilles Moly comme celles-ci.

Les chevilles en laiton sont réservées aux supports pleins non ?
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 26 août 2013 à 08:54
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Merci à tous pour vos bons conseils.

En fait j'ai trouvé une solution sur le site www.placo.fr à cette adresse => http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/9874acc8114964340d792639c02e1a19.pdf
(en page 4 pour ceux que cela intéresse)

L'utilisation d'une suspente MD Stil + système fixé dans le plancher béton comme cela m'a été conseillé ici avec cheville à bascule par exemple.

Du coup, je conserve mes montants doublés, continue mon installation et je soutiens me plafond ; c'est de l'auto-porté suspendu quoi...

Qu'en pensez vous cela semble adapté non ?
stf_frmu 25866 Messages postés mercredi 22 février 2012Date d'inscriptionModérateurStatut 14 mars 2018 Dernière intervention - 25 août 2013 à 10:41
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bonjour

au lieu de mettre du montant M48 mettez des fourrures avec des systèmes d'accroche pour ourdis !
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - Modifié par panatan le 25/08/2013 à 10:56
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Bonjour et merci,

J'ai été à deux doigts d'utiliser ce système que je trouvais super pratique et qui m'a pourtant été déconseillé par plusieurs personnes.

Certains m'ont dit que la fixation était aléatoire, que j'allais parfois devoir disquer le plancher béton pour fixer les attaches de façon régulière, enfin il me faut un écart entre l'actuel plancher béton et mon faux plafond de 13 à 15 cm.

Voilà pourquoi j'avais opté pour le plafond auto-portant...
Du coup, je ne sais pas trop.
En revanche j'ai pensé que je pouvais peut-être utiliser ces attaches pour fixer une fourrure perpendiculairement à mes montants et les fixer dessus pour les soulager...
stf_frmu 25866 Messages postés mercredi 22 février 2012Date d'inscriptionModérateurStatut 14 mars 2018 Dernière intervention - 25 août 2013 à 11:24
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quand vous avez fixé dans la rainures votre fixation, qui tient très bien quand elles sont mises correctement, ensuite vous accrochez dessus la suspente a placo de la longueur désirée
stf_frmu 25866 Messages postés mercredi 22 février 2012Date d'inscriptionModérateurStatut 14 mars 2018 Dernière intervention - 25 août 2013 à 11:37
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de toute façon si vous la rentrez dans le mauvais sens vous allez vous en apercevoir aussitôt...
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 18:31
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Pour la fixation des fourrures, on m'a également conseillé des chevilles Moly (+tige filetée) : qu'en pensez vous ?

Quand vous dites "Du faux plafond autoportant sur une telle longueur n'est pas possible"
Vous parlez de la grande pièce, celle de 6.6mx3.6m ?
Les montants doublés seront dans la largeur, pas dans la longueur.
J'avais pourtant entendu dire que la largeur maxi pour un plafond autoportant était de 4m.
Merci
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 22:48
Est-ce qu'il vaudrait donc mieux que je passe sur des montants et rails de 70 ?
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 22:57
Sinon dans le DTU je ne vois pas trop où la longueur maxi est spécifiée pour les montants de 48 adossés...
stf_frmu 25866 Messages postés mercredi 22 février 2012Date d'inscriptionModérateurStatut 14 mars 2018 Dernière intervention - 25 août 2013 à 23:02
par contre j'ai du mal a comprendre votre insistances a vouloir le faire en auto-porté alors que pleins d'autres conseils vous ont été donné
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 23:08
Ben tout simplement car j'ai déjà commencé...
Vu le résultat, je me pose la question pour le reste...
Bonjour, la portée maximal d'un plafond autoportant avec des montants de 48 dos à dos est de 2,50 .
stf_frmu 25866 Messages postés mercredi 22 février 2012Date d'inscriptionModérateurStatut 14 mars 2018 Dernière intervention - Modifié par stf_frmu le 25/08/2013 à 21:59
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attention

la norme interdit des chevilles nylon pour la fixation de suspente au plafond.
il faut obligatoirement prendre des chevilles laiton !

« Le rôle d'un ami, c'est de se trouver à côté de vous quand vous êtes dans l'erreur, puisque tout le monde sera à côté de vous lorsque vous aurez raison. » ( Mark Twain)
Bonjour, les chevilles en laiton servent uniquement pour le montage de faux plafond démontable et seulement, il est interdit de les utiliser pour plafond en plaque de platre .
stf_frmu 25866 Messages postés mercredi 22 février 2012Date d'inscriptionModérateurStatut 14 mars 2018 Dernière intervention - 25 août 2013 à 22:48
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il faut percer dans du plein.
les chevilles molly ne sont pas appropriées et si vous tombez dans du creux, il faut mettre des pitons a bascule ou a ressort
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 22:56
Ok super, merci !
stf_frmu 25866 Messages postés mercredi 22 février 2012Date d'inscriptionModérateurStatut 14 mars 2018 Dernière intervention - 26 août 2013 à 08:47
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bonjour

tout les conseils vous ont été donné.
les mises en gardes aussi.
maintenant c'est vous qui voyez si vous préférez tenir compte des conseils donner par les internautes, ou si vous préférez rester sur votre méthode du départ
atlassaturn 2652 Messages postés mardi 24 mars 2009Date d'inscription 5 avril 2018 Dernière intervention - Modifié par atlassaturn le 26/08/2013 à 09:07
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Pour ce qui est de l'application de la norme DTU 2541 :
-page 16 , distance minimum entre supports dans le cas d'un montant simple de 48 : 2 m
-page 17 , idem pour montants adossés : 2,35 m
Ces valeurs sont pour des espaces de 60 cm , avec un espace de 40 , et en faisant une extrapolation à flèche équivalente , on trouve bien de l'ordre de 2,8 m
Pour ce qui est de la fixation de suspentes dans des hourdis , la meilleure solution me semble être les chevilles à bascule . C'est vrai les chevilles plastiques sont proscrites , mais je n'ai pas trouver de contre indication pour les chevilles molly , adaptées à l'épaisseur des voiles des hourdis et de diamètre 5 ou 6 mm .

nota : dans les mêmes tableaux on voit que des montants de 70 adossés ne seraient pas suffisants et que des montants de 90 adossés seraient à peine suffisants , pour une portée de 3,6 m
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 26 août 2013 à 10:31
OK donc je ne vais pas pouvoir éviter les fixations intermédiaires, reste à trouver des suspente MD Stil et des chevilles à bascule.

En tout cas merci pour toutes ces explications je pense que j'ai évité des gros ennuis...
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Bsr, pour un faux plafond, il ne faut pas pratiquer pièce par pièce,, toute la surface libre, réaliser le plafond ensuite délimiter les pièces et monter les cloisons et doublages.Non aux chevilles moly, essayer les piton femelles, va très bien. Vous avez pendu le plafond de le pièce 3,60 x 4 et il fait trampoline, il faut s'inquièter pour la grande de 6,60,x 3,60. Les suspentes crochetées dans les fourrures, en plafond, espace 1,20, bien mal conseillé, d'ou le résultat.
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - 25 août 2013 à 23:11
Les pièces sont déjà délimitées et montées (briques).

Pour la grande pièce, je ne sais plus trop comment faire.
Si les suspentes crochetées sont la solution, je vais tenter cette solution.
Bjr Panatan, il faut le piton vissé dans le joint entre la poutrelle hourdi, là ou il y a de la masse béton, pas le dur de la poutrelle, ni le creux du hourdi, ensuite sous le piton, une tige filetée, et au bout le pivot qui lui accroche la fourrure, il y a du filetage dans le piton et le pivot pour régler la hauteur et là pas de soucis de flambage
panatan 95 Messages postés lundi 5 août 2013Date d'inscription 23 février 2016 Dernière intervention - Modifié par panatan le 26/08/2013 à 10:41
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Dans ce même document
http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/9874acc8114964340d792639c02e1a19.pdf
à la page 2 dans le premier tableau je vois marqué une ligne "Talon de vissage en mm" est-ce que quelqu'un sait ce que cela veut dire ?