OBSOLESCENCE dans l'électromémager à lire
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BobDelight Messages postés 11 Date d'inscription lundi 23 février 2015 Statut Membre Dernière intervention 20 avril 2015 - 16 mars 2015 à 11:58
BobDelight Messages postés 11 Date d'inscription lundi 23 février 2015 Statut Membre Dernière intervention 20 avril 2015 - 16 mars 2015 à 11:58
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j'ai lu ce sujet et comme tous je m'y intéresse un peu...
eh oui j'ai un ami qui est obnubilé par l'obsolescence programmée et pour lui tout est fait pour durée un temps précis prévu par les constructeurs...
donc en guerre contre tout ces systèmes
il ne faut pas confondre obsolescence programmée et produit de mauvaise qualité ou de fabrication "légère".
quand vous achetez un appareil, souvent ce qui détermine votre choix, c'est son prix.
dans la majeure partie des cas, bas prix va avec matériel plus ou moins fiables.
quand on voit que dans un appareil, pour qu'il fonctionnent bien, il faut un composant électronique de X puissance et qui coute 1 € et qu'a la place on peut mettre un composant de puissance plus faible, qui va donc travaillé plus longtemps pour le même résultat et qui va donc toujours être dans sa limite ce qui va réduire sa durée de vie, ça, ce n'ai pas de l'obsolescence programmée, c'est de l'usure prématurée pour des raisons de couts de fabrication
l'obsolescence programmée est quand un fournisseur de cartouche d'encre pour imprimante met un compteur d'impression. arrivée a ce nombre la cartouche d'encre informe a l'imprimante qu'elle est vide.
même si toutes vos impressions ont été faites en "impression brouillon" ou impression "qualité photo". pourtant vous n'avez pas utilisé la même quantité d'encre ...
c'est aussi des fabricants de téléphone qui volontairement soudent les batteries (donc non remplaçables) au téléphone...
quand au bout de 6 mois la batterie lâche, on vous répond que ce n'est pas réparable, pourtant le téléphone fonctionne très bien
ou alors sur des circuits imprimés sont installés ce qu'ils appellent des "fusibles" qui en faites sont des nano-bombes qui arrivées a un certain temps d'utilisation "crament". bien entendu placé a un endroit bien stratégique de votre circuit imprimé qui fait que cela n'est plus réparable (hors cout)
ces exemples sont de l'obsolescence programmée, car il y a volonté de stopper par un moyen efficace la fonctionnement de l'appareil.
un cas qui n'est pas de l'obsolescence programmée.
ma voiture dont je ne citerai pas la marque est allée dans sa première année de garantie, 14 fois au garage pour panne électronique.
je vous garantie que cela n'est pas de l'obsolescence programmée, car le garage prend toute les réparations a sa charge et a chaque fois me fournit un véhicule de remplacement.
ca leur coute un bras
de plus je suis arrivé a avoir un extension de garantie gratuite d'un an supplémentaire suite a ces désagréments.
lors de cette extension de garantie elle y est retournée 6 fois...
maintenant la voiture a 26 mois, elle ne retourne au garage que pour les révisions car elle fonctionne, mais comme toute voiture aujourd'hui ou la concurrence est très importante, je sais très bien qu'elle durera moins longtemps que celle que l'on avait il y a 20ans...
mais pour des raisons de prix et non d'obsolescence programmée les prix tirés sur tout font que la qualité est moindre; les matériaux mois épais, moins fiable
eh oui j'ai un ami qui est obnubilé par l'obsolescence programmée et pour lui tout est fait pour durée un temps précis prévu par les constructeurs...
donc en guerre contre tout ces systèmes
il ne faut pas confondre obsolescence programmée et produit de mauvaise qualité ou de fabrication "légère".
quand vous achetez un appareil, souvent ce qui détermine votre choix, c'est son prix.
dans la majeure partie des cas, bas prix va avec matériel plus ou moins fiables.
quand on voit que dans un appareil, pour qu'il fonctionnent bien, il faut un composant électronique de X puissance et qui coute 1 € et qu'a la place on peut mettre un composant de puissance plus faible, qui va donc travaillé plus longtemps pour le même résultat et qui va donc toujours être dans sa limite ce qui va réduire sa durée de vie, ça, ce n'ai pas de l'obsolescence programmée, c'est de l'usure prématurée pour des raisons de couts de fabrication
l'obsolescence programmée est quand un fournisseur de cartouche d'encre pour imprimante met un compteur d'impression. arrivée a ce nombre la cartouche d'encre informe a l'imprimante qu'elle est vide.
même si toutes vos impressions ont été faites en "impression brouillon" ou impression "qualité photo". pourtant vous n'avez pas utilisé la même quantité d'encre ...
c'est aussi des fabricants de téléphone qui volontairement soudent les batteries (donc non remplaçables) au téléphone...
quand au bout de 6 mois la batterie lâche, on vous répond que ce n'est pas réparable, pourtant le téléphone fonctionne très bien
ou alors sur des circuits imprimés sont installés ce qu'ils appellent des "fusibles" qui en faites sont des nano-bombes qui arrivées a un certain temps d'utilisation "crament". bien entendu placé a un endroit bien stratégique de votre circuit imprimé qui fait que cela n'est plus réparable (hors cout)
ces exemples sont de l'obsolescence programmée, car il y a volonté de stopper par un moyen efficace la fonctionnement de l'appareil.
un cas qui n'est pas de l'obsolescence programmée.
ma voiture dont je ne citerai pas la marque est allée dans sa première année de garantie, 14 fois au garage pour panne électronique.
je vous garantie que cela n'est pas de l'obsolescence programmée, car le garage prend toute les réparations a sa charge et a chaque fois me fournit un véhicule de remplacement.
ca leur coute un bras
de plus je suis arrivé a avoir un extension de garantie gratuite d'un an supplémentaire suite a ces désagréments.
lors de cette extension de garantie elle y est retournée 6 fois...
maintenant la voiture a 26 mois, elle ne retourne au garage que pour les révisions car elle fonctionne, mais comme toute voiture aujourd'hui ou la concurrence est très importante, je sais très bien qu'elle durera moins longtemps que celle que l'on avait il y a 20ans...
mais pour des raisons de prix et non d'obsolescence programmée les prix tirés sur tout font que la qualité est moindre; les matériaux mois épais, moins fiable
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bonsoir
l'idée est bonne mais quand ma tv ou autre tombe en panne ;qui va me dire :panne due a une pièce d'obsolescence programmée ??
l'idée est bonne mais quand ma tv ou autre tombe en panne ;qui va me dire :panne due a une pièce d'obsolescence programmée ??
Papy35
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Bonsoir Labricole47.
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BobDelight
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4 mars 2015 à 16:40
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Il faut faire appel à un expert pour vérifier la pièce qui a causé l'effet de la panne. Pour les imprimantes, c'est très facile. Pour une tv, il faut voir comment cela va se passer !
xplom
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bonsoir Bob
ça fait longtemps que j'ai renoncé a faire réparer mes imprimantes, la cartouche laser coûte le double de la bête, au moins ils sont honnêtes, ils me disent réparation possible mais plus cher que chez top office en neuf mes petits dépanneurs
quoi dire... on jette au recyclage...
ça fait longtemps que j'ai renoncé a faire réparer mes imprimantes, la cartouche laser coûte le double de la bête, au moins ils sont honnêtes, ils me disent réparation possible mais plus cher que chez top office en neuf mes petits dépanneurs
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BobDelight
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Je suis entièrement d'accord avec vous, c'est en majeure partie à cause du coût de la réparation que l'on ne répare plus nos objets, la société nous force à jeter et c'est du gâchis... Espérons que cette nouvelle loi intervienne face à ce problème
stf_jpd87
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2 mars 2015 à 08:36
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Bonjour
Un condensateur en 10v pour une platine alimentée en 12v n'est-ce pas une obso. programmée ???
Un condensateur en 10v pour une platine alimentée en 12v n'est-ce pas une obso. programmée ???
noctambule28
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2 mars 2015 à 16:58
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Bonjour,
Sujet très intéressant mais il n'y a pas que les pannes dans l'obsolescence, il y a la notion de dépassé, viellot, ringard...
Un exemple, (à prendre avec des pincettes), c'est l'iPhone : 10 modèles en 8 ans, avec certes, des "améliorations" mais cela justifie t-il d'en changer tous les 18 mois.
Idem pour les TV : du HDready, il y a quelques temps, à du 4K (sans contenu) aujourd'hui et le but est de donner "envie" d'avoir ce "dernier cri".
Ensuite, il suffit de partir du principe que ça fonctionne, et plus utile de mettre des matériaux résistants puisque les gens vont en changer vite.
Aujourd'hui, nous sommes revenu au leasing pour les voitures (avec un autre nom) : changement de voiture neuve tous les 3 ans...ça évite de changer les pneus, pour certains modèles ;-)
Sujet très intéressant mais il n'y a pas que les pannes dans l'obsolescence, il y a la notion de dépassé, viellot, ringard...
Un exemple, (à prendre avec des pincettes), c'est l'iPhone : 10 modèles en 8 ans, avec certes, des "améliorations" mais cela justifie t-il d'en changer tous les 18 mois.
Idem pour les TV : du HDready, il y a quelques temps, à du 4K (sans contenu) aujourd'hui et le but est de donner "envie" d'avoir ce "dernier cri".
Ensuite, il suffit de partir du principe que ça fonctionne, et plus utile de mettre des matériaux résistants puisque les gens vont en changer vite.
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stf_jpd87
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2 mars 2015 à 17:45
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Et pour moi de vider le cendrier (rempli de papier à bonbon :o))
noctambule28
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stf_jpd87
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2 mars 2015 à 17:51
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C'est soit une vieille voiture soit avec de sacrés options pour avoir un cendrier :D
oui et comme il est interdit (d interdire!) de fumer dans les lieux public et interdit de fumer en présence d enfants dans la voiture et autres occupants (par respect pour eux) ou va t on fumer la cigarette ?? sur le coffre a bagages ?? donc en suivant ce raisonnement le coffre a bagages va se transformer en immense cendrier car bien sur il est interdit de jeter ces déjections de mégot sur la voie publique ou sur les bas cotés par fortes chaleurs et grand vent .. pas belle la vie ?? quand le cendrier sera plein il sera tjs temps de changer la voiture ..
BobDelight
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16 mars 2015 à 11:58
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Moi j'ai trouvé une astuce : je ne fume plus ! :)
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
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2 mars 2015 à 19:18
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bonsoir
bah si le cendard est plein changez de voiture...
enfin perso j'en suis au chauffe eau elec qui sont programmé pour fuir 3 a 5 ans plus tard
et j'en change qui on 28 ans....
alors oui c'est programmé pour moi l'obs..
bah si le cendard est plein changez de voiture...
enfin perso j'en suis au chauffe eau elec qui sont programmé pour fuir 3 a 5 ans plus tard
et j'en change qui on 28 ans....
alors oui c'est programmé pour moi l'obs..
stf_frmu
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2 mars 2015 à 19:23
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la question est plutôt, s'il fuit au bout de 5 ans est ce parce que le joint ou la tôle est de mauvaise qualité ou est il installé un système qui au bout de ce laps de temps ce système fera fuir le cumulus.
dans le premier cas, c'est de l'usure prématurée du a un produit peu fiable, le deuxième cas est de l'obsolescence programmée
et c'est sur ça que les experts devront déterminés a qui revient les tords
dans le premier cas, c'est de l'usure prématurée du a un produit peu fiable, le deuxième cas est de l'obsolescence programmée
et c'est sur ça que les experts devront déterminés a qui revient les tords
xplom
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taratata...la taule d'épaisseur insignifiante et ils peuvent mettre toute leur garantie dessus, y'a rien a y faire+l'électronique pour se faire justifier du progrès ....
rappel toi quand je t'ai dit qu'avec oventrop et geberit le problème c'est que je perdais mes clients, trop costaux , et tu m'as dis on dort sur sur nos 2 oreilles
rappel toi quand je t'ai dit qu'avec oventrop et geberit le problème c'est que je perdais mes clients, trop costaux , et tu m'as dis on dort sur sur nos 2 oreilles
stf_frmu
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2 mars 2015 à 19:59
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je suis d'accord avec toi, mais une tôle trop fine n'est pas une obsolescence programmée
xplom
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tu rigoles... c'est tellement flagrant que j'en ai honte
labricole47
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2 mars 2015 à 20:02
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bonsoir
question pour raviver le feu
baisser la qualité sous forme d'épaisseur de métal (machines a laver;bagues d'alternateurs ;cumulus; ect ); ou changer un matériau afin de raccourcir la durée de vie d'un appareil (plastique a la place du fer );tout ce qui est vendu aujourd'hui est comme ça ;a votre avis ;c'est de obsolescence programmée ??
question pour raviver le feu
baisser la qualité sous forme d'épaisseur de métal (machines a laver;bagues d'alternateurs ;cumulus; ect ); ou changer un matériau afin de raccourcir la durée de vie d'un appareil (plastique a la place du fer );tout ce qui est vendu aujourd'hui est comme ça ;a votre avis ;c'est de obsolescence programmée ??
xplom
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oui 100%
xplom
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pause diner
stf_frmu
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2 mars 2015 à 20:09
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je suis d'accord avec toi sur le fond labricole47, mais on nous dira que c'est pour limiter les couts de production, donc pas de l'OP
rentre aussi en ligne de compte l'énergie de tout les jours...
prenons un chauffe eau faisant par exemple 50 kg a vide
si on fait le même avec les anciens matériaux il pèse 80 kg, les systèmes d'ancrages vont être plus important et donc plus cher a fabriquer....
la tôle de1mm chauffe en 3 mn, sur un vieux chauffe eau en 10 mn..
prenons une voiture aujourd'hui elle pèse (ex) 600 kg, la même gamme il y a 30 ans pesait le double, et consommait 2 fois plus...
donc il y a aussi derrière des couts d'usage quotidiens en plus des couts de production de départ
rentre aussi en ligne de compte l'énergie de tout les jours...
prenons un chauffe eau faisant par exemple 50 kg a vide
si on fait le même avec les anciens matériaux il pèse 80 kg, les systèmes d'ancrages vont être plus important et donc plus cher a fabriquer....
la tôle de1mm chauffe en 3 mn, sur un vieux chauffe eau en 10 mn..
prenons une voiture aujourd'hui elle pèse (ex) 600 kg, la même gamme il y a 30 ans pesait le double, et consommait 2 fois plus...
donc il y a aussi derrière des couts d'usage quotidiens en plus des couts de production de départ
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Modifié par labricole47 le 2/03/2015 à 20:19
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perso je verrais aussi l'emploi ;si on produit des machines qui comme avant duraient 10 a 20 ans .....moins de travail ;moins de production ;moins d'évolution (dans le matériel )
xplom
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2 mars 2015 à 21:07
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alors là, pas d'accord du tout Frank, mais alors pas du tout... pour le chauffe eau
et c'est mon dernier mot...privé de TV ce soir je le sens...
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Bonsoir à tous,
Attention Xplom il faudra regarder la date de préemption sinon danger .
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xplom
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Modifié par xplom le 4/03/2015 à 19:40
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Non Xplom c 'est pas ma langue mais mon cerveau qui commence à chauffer je rectifie date de péremption.
Bonne soirée
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xplom
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ah , bon je vais au casse croûte, faut changer de condensateur (humour bien sur fallait bien que j'en taquine un ce soir) c'est fait avec toutes mes excuses, c'est plus fort que moi...
labricole47
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Modifié par labricole47 le 4/03/2015 à 20:07
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condensateur .????............on a parlé de condensateur ..????.......:-))
Papy35,ne vous tracassez pas je prends çà bien
Bonne soirée à vous je ferme ma boutique.
Bonne soirée à vous je ferme ma boutique.
xplom
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4 mars 2015 à 20:31
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voila des sujets plein en en forme (Laurel et Hardy) perso j'adore ces échanges
surtout quand ça dérive...
hep j'ai pris la peine de lire les liens dérivés moi, labricole, me taquine pas ce soir je fatigue moi aussi
surtout quand ça dérive...
hep j'ai pris la peine de lire les liens dérivés moi, labricole, me taquine pas ce soir je fatigue moi aussi
labricole47
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4 mars 2015 à 20:36
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mais nonnnn...... les sujets condensateurs c'est les rares sujets ou je connais la réponse c'est pour cela que je plaisante
xplom
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Modifié par xplom le 4/03/2015 à 20:43
Modifié par xplom le 4/03/2015 à 20:43
le printemps arrive on v a arriver a sthill , tu m'as compris ...
euh c'est quoi le sujet ?....
euh c'est quoi le sujet ?....
1 mars 2015 à 15:37
Tout a fait d'accord !!!
Dans le temps quand j'étais dans la maintenance électronique et informatique, il nous arrivait d'être obligés de réaliser des modules où des appareils, et l'on utilisait des composants qui ne travaillaient qu'à 10 où 20 % de leur capacités maximales, ce qui fait que 20 ans après çà tourne toujours. ( On aurait pu utiliser un composant à 1 Franc au lieu d'un à 1,5 Francs ( celui-ci aurait tourné à sa puissance max: d'où usure prématurée)
Prenez une deux chevaux et faites là tourner toujours sur autoroute à fond: elle ne fera pas 100 000 Kms !!!
Cordialement.
1 mars 2015 à 18:26
Je suis d'accord , sauf sur l'exemple de la 2CV . Une 2CV 425 cm3 , pouvait rouler à fond (à environ 100 km/h) sans problème . Je ne parle pas des 2CV 375 qui pouvaient être conduites à fond , même en ville (vitesse maxi 60 km/h) .
C'est peut être un peu moins vrai pour les dernières 2CV 6 qui étaient "poussées"
pour atteindre 110 km/h .
Par contre il est vrai que l'obsolescence programmée des 2CV , quel que soit le modèle , était la rouille du plancher ou même du chassis !
1 mars 2015 à 19:52
il n'y a pas d'obsolescence programmée sur la rouille de la 2CV
l'obsolescence programmée a une durée de vie précise ou une date de mise au rebut...
certaines 2CV bien rangée dans le garage ont vécu plus longtemps que celle au milieu des champs.
donc oui a l'obsolescence des 2 CV du a la rouille non a celle programmée pour ces véhicules
et comme le dit labricole47, c'est bien beau d'avoir sorti une loi contre l'obsolescence programmée, mais qui dira si c'est du a la vieillesse même prématurée du a un défaut de pièce par exemple ou de l'obsolescence programmée
vaste débat
Modifié par Helenelinternaute le 2/03/2015 à 18:21
2 mars 2015 à 19:11
c'est une batterie d'experts qui devront chacun de leur coté prouver la véracité des dires ou pas.
et suivant tout cela un juge tranchera...
le soucis qui est prêt en tant que simple particulier se payer des avocats et experts a coté de grandes marques automobile ou électroménager...