[QUESTION] Isolation et chauffage ?

Résolu
LamaYolo Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 2 février 2016 - Modifié par LamaYolo le 22/10/2015 à 16:40
atlassaturn Messages postés 3438 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 18 novembre 2024 - 19 janv. 2016 à 14:15
Bonjour à tous,

je me permets de m'en remettre à votre expérience et connaissance en matière d'isolation et de système de chauffage pour mon projet que je prépare pour mars 2016.

J'ai fais l'acquisition d'une longère de 1880 secondaire dans la région de l'Yonne (89 nord bourgogne) dans le centre d'Arce-Dilo plus exactement.
Carte du climat de la région en temps réel (Cerisiers à 10km de la maison) :
https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/cerisiers/000O2.html

La maison est composée de cette manière : Chambres/cuisine/salon/garage/cave voûtée sous la partie du fond du garage.
Détails : La maison a été construite principalement de brique de pontigny flammé et de silex à certains endroits.

Plan :

Cadastre :


RDC :


Etage :



Niveaux

RDC :

- Chambre 1 : 19m² / Hauteur sous plafond +2m / Sol en carrelage / mur en brique / 1 porte fenêtre 1m20 + 1 fenetre 1m20 / exposition sud

- Chambre 2 : 21m² / Hauteur sous plafond +2m / Sol en carrelage / mur en brique / 2 fenetre 1m20 / exposition sud

- Entrée + SDB : 5m² / Hauteur sous plafond +2m / Sol en carrelage / mur en brique / 1 hublot / exposition nord

- Cuisine : 24m² / Hauteur sous plafond +2m / Sol en en carrelage / mur en brique / 2 fenetre 1m20 / exposition sud

- Chaufferie : 9m² / vieille chaudière viessmann au fioul (capacité 2000L) consommation actuelle 373.2 KWh/m²/an (GES 111.9KG éqCO2/m2/an) / Hauteur sous plafond +2m / Sol en béton / mur en parpaing/brique / aucune fenêtre / exposition nord

- Salon : 55m² / Hauteur sous plafond 6m / Sol en en carrelage / mur en brique / 1 porte fenetre 1m50 (nord) et 1 de 2m (sud) + 2 fenêtres 1m20 (sud) / exposition sud


Étage :

-Mezzanine : 20m² / Hauteur sous plafond 3m / Sol en bois/ mur en brique et brique creuse côté garage / 1 lucarne / exposition sud

-Grenier (futures chambres + SDB) : 63m² / Hauteur sous plafond 4m environ / Sol en hourdis actuellement (parquet bois futur) / mur en silex / 4 lucarnes (2 nord / 2 sud)

Total : 144m² habitable environ (prévoir + 63m² du grenier qui sera prochainement aménagé)

Cave :
La cave est constituée de silex au mur et le sol est en brique pleine.
Elle est actuellement inondable lors de forte de pluie, il n'y a actuellement aucun drain autour de la maison mais seulement plus loin sur le terrain à différents endroits.
Le but étant de trouver une solution pour rendre cette cave sèche (via une petite pompe peut être).

Cette maison deviendra très prochainement une résidence principale, l'objectif est de la rendre saine et trouver la meilleure solution d'isolation/chauffage pour ce type d'habitation, en utilisant des matériaux respectueux si possible de l'environnement avec réduction d'impôt mais également conserver l'aspect et l'intégrité de cette vieille maison.

Mes projets :

- refaire toute l'électricité et la plomberie.
- remplacer la chaudière au fioul par une autre solution (chaudière gaz à condensation? ou autre)
- changer toutes les fenêtres en double vitrage
- repiquer les murs intérieurs + doublage de laine de roche et appliquer de l'enduit à la chaux.
- remplacer l'hourdis au sol du grenier par un autre type d'isolant (lequel?) puis faire poser un parquet standard ou flottant massif...
- isoler toute la toiture (aucune idée des matériaux à utiliser pour bénéficier du crédit d'impôt)
- installer un poêle hybride ou autre dans le salon (à pellets?)...
- Pouvoir utiliser les cheminées dans la chambre et la cuisine (type de gaine et insert?)
- Il y a aussi un petit projet d'utiliser la pente naturelle sur le fond du terrain afin de créer une petite marre (solution de drain naturel ou pas), si engendre plus d'inconvénients qu'actuellement l'idée sera évidemment évincée.

Quel type de matériel et matériaux utiliser bénéficiant du crédit d'impôt en tant qu'habitation principale?

- isolant de toiture
- isolant des murs (combien de cm)
- isolant au sol grenier et mezzanine
- poêle (puissance, combustible, marque/modèle?)
- insert pour la cheminée
- pompe pour la cave ou solution de drainage?


J'ai conscience que tout cela a un coût, si vous avez une idée afin de faire une estimation des travaux, je vous en serez très reconnaissant !

Informations complémentaire : je dispose d'un sous bois et ai actuellement pas mal de bois dans le garage.
Je possède également une cheminée dans une des chambres et dans la cuisine.

Devis réceptionnés :

Je reviens vers vous pour vous faire part de deux devis:

Pose insert + fournitures

- 1 insert tertio SUPRA 1 100,00 €
- 1 KIT turbines de confort 280,00 €
- 1 manchon de depart de gaine D200 61,29 €
- 1 gaine double parois D 200 inox 7 ml 245,00 €
- 2 gaines alu D 125 x6 ml de diffusion 40,64 €
- 2 bouches condannables D125 79,16 €
- 1 sebicape de 20x40 66,85 €
- condamnation des espaces libres par du cellulaire habillé
de pierres de parement ORSOL 280,00 €
- MO installation et mise en route 680,00 €

Total: 2832.94 HT



Découpe et mise en place d'un socle en acier
sur le foyer 100x40 160,00 €

- Confection et mise en place d'un avaloir équipé d'un volet articulé sur charnières pour la condamnation du conduit 280,00 €
- Montage en sous oeuvre d'un cintre en briques pour
protéger la poutre 290,00 €

Total: 730 HT

pouvez-vous me dire si c'est correct et si il y a d'autre type d'insert plus intéressant?

Je vous remercie.


Voilà ! si jamais je peux vous apporter d'autres éléments technique, comme le DPE ou autre, n'hésitez pas à me le faire savoir.

Je vous remercie très vivement pour l'aide que vous pourrez m'apporter !!
A voir également:

3 réponses

Neozenith Messages postés 414 Date d'inscription vendredi 28 février 2014 Statut Membre Dernière intervention 15 février 2017 15
22 oct. 2015 à 17:39
Bonjour,

Quelques éléments de réponse concernant l'isolation :

Peu importe le matériau utilisé, tous sont éligibles au crédit d'impôt du moment que le coefficient de résistance thermique est supérieur à une certaine valeur, et que la surface isolée représente une certaine proportion (si mes souvenirs sont bons, 50% des murs donnant sur l'extérieur avec un R>=2,5 , 100% de la toiture avec R>=7).

Pour l'isolation de notre toiture, nous avions fait souffler 40cm de laine de roche (R=9) sur 100m2 de combles, pour un montant de 3300€. Il faudra faire des devis car tout dépend du matériau, de la région, de l'artisan, etc.

Le crédit d'impôt est également disponible pour les fenetres double vitrage, poele à bois ou granulés, etc...

Pour faire le point sur les aides dont vous pourriez bénéficier, contactez l'ADEME (agence gouvernementale pour les économies d'énergie) : ils proposent des RDV gratuits pour faire le point sur votre projet, vous renseigner sur les travaux à faire en priorité, les aides auxquelles vous avez droit, etc... Cela nous avait bien permis d'avancer dans notre projet.

Concernant l'humidité dans la cave, faire un drain autour de la maison devrait aider, une pompe vide-cave permettrait d'éviter une inondation trop importante mais ne supprimera pas l'humidité.
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LamaYolo Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 2 février 2016
22 oct. 2015 à 17:58
Merci beaucoup Neozenith pour votre commentaire très utile, j'attends les retours de d'autres membres en ce qui concerne le matériel à utiliser les devis que l'on m'a proposé.
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atlassaturn Messages postés 3438 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 18 novembre 2024 1 976
23 oct. 2015 à 10:26
Vous posez une page de questions qui nécessiterait des dizaines de pages de réponses pour être exhaustif , sauf à vous renvoyer à l'ADME ou à des sites généralistes :https://www.toutsurlisolation.com/isolation-thermique par exemple
Les seules réponses que l'on peut donner :
-Les devis que vous donnés semblent raisonnables
-pour bénéficier des aides , il me semble que la résistance thermique des murs
à viser est de 3,7 m2.k/w
-Que penser vous faire au niveau des sols qui sont un élément de réduction des pertes thermiques , mais aussi de confort
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LamaYolo Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 2 février 2016
23 oct. 2015 à 12:50
Bonjour atlassaturn,

je vous remercie sincèrement pour les informations que vous m'avez communiqué.

Je comprends que je demande beaucoup d'informations qui sont liées à beaucoup de facteurs différents et que cela est difficile, mais comme je n'ai aucune compétence en la matière et que c'est travaux représenteront un certain coût, je ne peux pas me louper...

Au niveau des sols du RDC, ils ont été refait entre 1970 et 1980; je pense qu'une chape a dû être coulée à ce moment là.
Nous pensons remettre de la céramique esthétiquement différente pour cette partie, mais nous n'avons aucune une idée des matériaux d'isolation à utiliser.

Au niveau du grenier, ça sera surement du parquet ou du parquet flottant en bois massif, niveau isolation je ne connais que les rouleaux d'isolation phonique et thermique que l'on dépose sur toute la surface.
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Neozenith Messages postés 414 Date d'inscription vendredi 28 février 2014 Statut Membre Dernière intervention 15 février 2017 15
23 oct. 2015 à 14:12
Concernant les murs :
https://www.toutsurlisolation.com/lambda-isolation-performance-thermique
http://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/Le-credit-d-impot-pour-l-isolation/Le-Credit-d-Impot-Transition-Energetique-CITE-pour-l-isolation-en-2015

Ne pas tenir compte de mon R>2,5, c'est bien 3,7 qu'il faut viser.

La meilleure solution pour apprendre rapidement : passer beaucoup de temps sur les sites internet spécialisés, rencontrer des professionnels (dans des salons dédiés par exemple) et discuter de votre projet, et faire des devis, encore des devis et toujours des devis (oui ça fait beaucoup :) ), discuter avec les artisans et leur poser plein de question (pourquoi tel isolant, pourquoi ici et pas là,...).
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Merci Neozenith pour ces précisions!
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LamaYolo Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 2 février 2016
18 janv. 2016 à 17:17
Bonjour à tous,

je reviens vers vous pour avoir vos observations sur ce premier devis de toiture et d'isolation:


Je vous remercie !
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atlassaturn Messages postés 3438 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 18 novembre 2024 1 976
18 janv. 2016 à 18:57
Bonsoir
Je pense qu'il s'agit de tuiles de Bourgogne , vu le nombre de tuiles au m2 et la longueur de lattage . Je me garderai de commenter le devis , n'ayant jamais pratiqué ce genre de couverture . Deux remarques cependant :
-Je pense qu'il est prévu un contre lattage (même si ce n'est pas dit) pour réaliser une lame d'air ventilée entre la sous-face des tuiles et l'isolant (des chatières sont prévues)
- Il est question d'un isolant mince avec un coefficient de 6,5 . Je suis plutôt un partisan des isolants minces : bien posés , ils peuvent apporter un complément d'isolation avec un R de l'ordre de' 2 à 3 . Je n'en connais pas qui permettent d'atteindre un R de 6,5 . En plus pour atteindre la résistance thermique optimale , il faut ménager de part et d'autre deux lames d'air non ventilées . Dans votre cas la lame d'air au-dessus de l'isolant sera nécessairement ventilée , ce qui fait perdre des performances ;
Je pense que cette isolation sera nettement insuffisante . Par ailleurs il est exclu de mettre une autre isolation au dessous : l'isolant mince est parfaitement étanche à la diffusion de vapeur d'eau , hors il faut que la perméabilité à la vapeur d'eau aille en croissant du chaud vers le froid . Tout autre isolant devrait être mis au dessus de l'isolant mince , ce qui n'est pas possible .
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LamaYolo Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 2 février 2016
18 janv. 2016 à 21:13
Bonsoir atlassaturn,

je vous remercie à nouveau pour vos observations très pertinentes que je prends en compte!

nous ferons les travaux cette année en résidence secondaire, je ne sais pas quel type d'isolation sera le plus adapté ...

Sinon pensez-vous que ce devis est correct?

Merci encore!
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atlassaturn Messages postés 3438 Date d'inscription mardi 24 mars 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 18 novembre 2024 1 976 > LamaYolo Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 22 octobre 2015 Statut Membre Dernière intervention 2 février 2016
19 janv. 2016 à 14:15
Bonjour
L'isolation mince a un avantage pour une résidence secondaire : elle a une très faible inertie thermique , donc on peut atteindre des températures acceptables plus rapidement . Il n'en reste pas moins que c'est une isolation très insuffisante . Elle doit être complétée par une isolation conventionnelle . L'isolation mince doit obligatoirement être placée du côté chaud , compte tenu de son étanchéité à la diffusion de vapeur d'eau et accessoirement pour bénéficier de sa diffusivité thermique élevée , qui lui permet d'être très rapidement en température , donc de rendre rapidement les locaux habitables dans des conditions de confort (températures de parois acceptables)
Pour ce qui est du devis , je ne souhaite pas le commenter , n'ayant pas pratiqué ce genre de tuiles . Je crois qu'il y a des personnes compétentes sur ce site , mais j'ai peur que votre question ne se perde , parce qu'elle était trop vaste au départ .
Je vous conseille de la reformuler dans une nouvelle question , d'autant plus que la question sur le devis n'a rien à voir avec votre question initiale .
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