CHUTE/PERTE PRESSION CHAUDIERE

Question

Bonjour, 

je vous contact désespérément si jamais y aurait quelqu'un qui a eu le même problème que moi sur une chaudière a fioul buderus G205.

j'ai parcouru plusieurs forum afin d'essayer de régler mon problème mais sans succès.

j'ai une perte de pression plus au moins 1 bar tout les 7H et surtout quand la chaudière est à l’arrêt quand l'eau est froide ça descend relativement vite par rapport a a quand elle chauffe.

J'ai commencé par changé le vase d'expansion,changer la soupape de sécurité ainsi que deux purgeurs automatique mais le problème est toujours la.

C'est une maison qu'on a habité depuis 1ans presque et depuis un ans que je cherche l'origine de cette fuite.

Dernièrement comme j'ai lu dans plusieurs forum qu'une chute est lié généralement a une fuite dans le circuit j'ai essayé de suivre tout les tuyaux apparents, j'avais un doute sur les raccord des radiateurs j'ai changé les vannes et les té de retour aussi,mais la chute de pression est toujours là j'ai même cassé un carrelage dans le sol il était un peu soulevé je me suis dit peut être la fuite est la dans un des tuyaux qui passe en dessous du carrelage mais j'ai rien constater tuyaux était propre est bien isolé ... je vais mettre des photos de l’installation si jamais quelqu'un une idée du problème ou m’orientè vers autre chose.

J e vous remercie d'avance.

bazadof22 · Accepted Answer

Merci bcp Charlie pour ton suivi 
les tuyaux dans le sol font la longueur de toute la maison je dirai plus au moins 10 mètre

Charlie · Answer

Bonjour bazadof22,
Tout d'abord , voir sur l'installation complète si il y a fuite ( tuyauterie , radiateurs ). Ensuite voir le vase d'expansion , si il est dégonflé , le regonflé à 1,5 bar ( si vase de 18L ) avec une pompe à pied puis remettre en pression la chaudière entre 1 et 2 bar.
Tout doit rentrer dans l'ordre.
Si re-perte de pression , plus grave , voir l'intérieur du corps de chauffe en démontant la plaque support brûleur. Il peut certainement avoir une fuite entre les éléments du corps de chauffe et l'eau s'évapore en chauffant.
Si la chaudière est froide , vérifier l'intérieur si le corps est humide ou eau présente.
Charlie dépanneur retraite.

jean marie dupont · Answer

Bonjour ça vient certainement du vase d’expansion la membrane doit un peu devenue poreuse, le mieux est de changer le vase?Pour cela faire la vidange du chauffage démonter changer de vase, ce n'est pas un gros travail l ,le vase se démonte facilement, et ce n'est pas trop chère?
REMETTRE DE L'EAU DANS LE CIRCUIT DE CHAUFFAGE? EN N'OUBLIANT PAS DE PURGER TOUS LES RADIATEURS la pression reviendra ,rester a environ 1bar5 .Avant essayer avec une pompe a vélo de remettre de l'air dans le vase    

Salut a la prochaine

Charlie · Answer

bazadof22, 

Si tu as tout vérifié l'installation est rien vu , contrôle l'intérieur du corps de chauffe , j'ai déjà eu le problème sur des chaudières fuel anciennes.
charlie

bazadof22 · Answer

Un grand merci à tout vos remarque
ce que je viens de constater à l instant en démontant le vase c est que le robinet qui le tiens était casse de l'intérieur et le vase hors circuit fait 0.6bars est ce que c est normal?  c est un vase de 24 litre acheter en janvier

bazadof22 · Answer

j'ai demonté le vase je l'es remplie a 1.5BAR puis je l'es remonter j'ai rempli le circuit lors du remplissage yavais au moins 3 bars d'air je l'es constaté en fermant les purgeurs auto remplir deux bar puis ouvrire la pression chute et purgeurs sifle encore une deuxieme fois jusqu'a ce qu'il se stabilise en 2BAR.
j'attend voir ce que ca va donner je vais laisser tourner un peu si ça va toujours pas je serai oblige je crois de demonter le corps du chauffe j'ai tres peu d'experience en ce domaine mais j'ai pas le choix je dois y aller doucement.

Charlie · Answer

oui fait un essais comme ça. Je ne dis pas que ton corps de chauffe et mort à 100% mais le seul moyen de voir c'est chaudière à l'arrêt , démontage plaque avec bruleur , 4 écrous , monter la pression à près de 3 kg et voir si il y suintement à l'intérieur car en chauffant le corps ce dilate et les niples ( douilles ) laissent passer l'eau.
Je souhaite pour toi que c'est le vase...
Attention un vase peut-être défectueux ( membrane percée ) pas de solution , vase à changer.

bazadof22 · Answer

CHARLIE 
merci beaucoup pour ta réponse je vais essayer comme ça puis voir demain si la pression et encore a 0  le matin je vais tout demonter et monter en pression pour voir a l'interrieur de la chaudiere un grand merci pour votre assistance franchement

bazadof22 · Answer

Bonjour tout le monde
je reviens au nouvelles malheureusement la pression ce matin a chuter encore et j'ai retrouvé 0.5 bar sur le manomètre.
a mon avis le seul choix qui me reste c'est d’ouvrir le corps du chauffe de la chaudière afin de voir ce qui se passe à l’intérieur.

Charlie · Answer

Avant de démonter le corps de chauffe , Il y a beaucoup de tuyauteries qui passent dans le sol !!!!! fer , cuivre ou Per , car la aussi si l'installation est ancienne , difficile de localiser la fuite . Sur quelle longueurs sont les tuyauteries dans le sol ... tu peux chiffrer en mètre.

Charlie · Answer

ho là là , si le corps de chauffe est sec , j'ai bien peur  qu'il y a fuite dans le sol et l'eau s'infiltre dans le sol .
Dans ce cas là , pour être sur que ce n'est pas le corps de chauffe c'est de mettre en pression l'installation complète par la tuyauterie de départ chauffage en l'isolant du corps et voir si la pression bouge .
Malheureusement si c'est le cas , localisé la fuite et remplacer ou réparer le tuyau . Pas facile quand il y a carrelage.
Une question , combien de radiateurs au rez de chaussé et les tuyauteries sont t'elle dirigées vers le sol ou le long des plaintes .
Car si ils sont alimenté entre eux , ça va être plus rapide .
2 tuyaux d'arrosage au départ chaudière et raccorder au 1 er radiateur sans passer par les tuyauteries dans le sol . Si pression bouge plus , c'est sur qu'il y une tuyauterie de peter dans le sol , soit le départ ou le retour chauffage.

bazadof22 · Answer

j'espère que c pas les tuyaux au sol....pour les tuyaux au s'il ils passent au milieux c est pas du côté des pleinthe malheureusement.
j ai 3 radiateurs en bas et je sais pad comment isoler la chaudière j ai que deux vanne 1vant les circulateur mais pas une autre côté tuyaux qui sort de la chaudière je crois c le retour ça

jean3328 · Answer

Bonjour,
Il existe des produits anti - fuites a mélanger dans l'eau du circuit de
chauffage.
Dans un premier temps  ( chez mes parents ) a assuré l'étanchéité , mais 
fiabilité et durée  a ma connaissance inconnue.
Attendre avis des " Pro ".

bazadof22 · Answer

bonjour je l'es mis une fois ça a durer 2mois max mais je crois au lieu de boucher la fuite il a boucher mon manometre pr rester sur 1.5BAR

bazadof22 · Answer

je viens de demonter la partie haute de la chaudiere je vois que l'isolation coté droite est un peu humide est ce une piste ?

Charlie · Answer

Et oui c'est une indication de fuite , comment est l'intérieur en haut au niveau des carneaux !! et le bas humide aussi !!!démonte la façade en tôle et la plaque de nettoyage. Idem pour le bas pour en avoir le cœur net.

Je viens de voir sur une de tes photos , derrière la chaudière en bas une vanne . Est ce celle du retour chauffage ou vanne de vidange du corps .
Elle est raccordé ou ??  ( flexible ) tu peux vérifier si elle est toujours étanche en étant fermé.
Si c'est la vidange à l'égout , devise le raccord est remet de la pression vanne fermé pour si elle laisse passer l'eau.

Charlie · Answer

Salut jean ,

Je viens de faire la même réponse à notre ami pendant que tu faisait ton message .
On va l'aider et ne pas le laissé tomber.
Je suis aussi de la partie mais en retraite.

xplom · Answer

re
c'est plus qu'une piste c'est une certitude qu'il a un truc qui fuit dans la chaudière, notez bien que j'ai pas dis corps de chauffe
va falloir enlever les joues latérales pour voir

bazadof22 · Answer

JE SAIS VRAIMENT PAS COMMENT VOUS REMERCIER POUR VOTRE AIDE FRANCHEMENT UN GRAND MERCI DU FOND DE MON COEUR.

je vous raconte pas combiens j'ai depensé pour cette chaudiere j'ai ramené 3 gars supossant etre des specialistes et sans trop se cassé la tete sans rien verifier ils disent que c'est une fuite dans la chape.

J e viens de remettre la chaudiere en marche parceque j'ai failli tout cassé c'est trop petit l'endroit ou elle se trouve j'ai pas su enlever toute la tole mais j'ai enlever quand meme une bonne partie mais sincerement j'ai pas vraiment toucher de l'eau mais sur un coté je sens que c'est humide un peu je vais mettre les photos de l'interieur esperant qu'on peut decider/affirmer que c'est la chaudiere qui est en tord  
je vous remercie encore une fois

jean3328
franchement la vanne en bas j'ai jamais toucher je crois que c'est pour vidanger je peux essayer de la fermer et voir si la pression bouge ou pas pour ce qui es quantité d'eau j'ai jamais calculer mais ce que je vais faire mnt dés que la pression se met a zero encore une fois.
pour les raccord je pense pas que c'est raccord union mais sur une sortie ya des vannes pour isoler je crois pour remplacer les circulateur et on bas ya pas de vanne juste le truc la pour vidanger ...

mais l'etat general a l'interieur quand j'ai retiré l'isolation ya un peu de corusion des petit joins qui se detache c'est pour ça j'ai eu peur de tout casse et j'ai vite remis le tout

Charlie · Answer

bazadof22 
Si tu confirme la fuite du corps de chauffe , pas le choix , remplacement de la chaudière car vu l'âge , difficile de trouver un élèment de corps de chauffe et niples. 
Dans le cas ou tu trouves , allonger le corps sur bastaing enlever les 4 tirants ( tiges filetées ) 2 en haut 2 en bas et au burin bien taillé , écarter doucement les éléments défectueux pour séparation puis toilé l'intérieur de l'usinage du logement des niples . travail soigneux .Remontage avec patte à joint.
Faire essais à terre à 3 bars de pression en bouchant les raccords avec des bouchons sauf bien sur celui pour remettre en eau pour essais.
Bon courage , tu vas en avoir pour la journée si pas l'habitude.

bazadof22 · Answer

Merci encore une fois pour votre aide 
si vraiment ça viens de la chaudière je la changerai carrément par une à gaz mais ce qui me fait peur c est de changer la chaudière et que le problème viens des tuyaux ou l inverse

Charlie · Answer

au vu de tes photos , la fuite se concrétise , écoute tu peux peut être la faire durer encore un moment en mettant entre les éléments sans rien démonter du mastic de fer en patte ,  laissé sécher et remettre en pression .

Charlie · Answer

bazadof22 Si tu as un doute sur ta fuite tuyaux ou chaudière et si tu veux en avoir le cœur net .
Sépare la chaudière du départ et retour chaudière. Relie les 2 tuyaux par un flexible avec divers raccords et remet en pression à 3 bars .
 Si ça ne bouge pas c'est que cela vient de la chaudière et si la pression baisse c'est que ça viens du sol puisque la chaudière est désolidarisée.
C'est la seule explication pour voir d'où viens la fuite.
Attention si tu comptes mettre au gaz , il y modification y compris changement brûleur , ramené l'alimentation en gaz et certificat de conformité que par un professionnel .

bazadof22 · Answer

Le soucis pour isoler la chaudière c'est que le manomètre il est sur la chaudière si je l isolé j aurai plus de manomètre pour mesurer mais je crois que je peux faire sans manometre attendre une une nuit si j ai encore de l eau dans les radiateur en haut c que c bon sinon la fuite serais dans le sol ....
vraiment mon cas est désespéré depuis qu'on a acheter la maison depuis 1 ans et moi je suis à la recherche de cette fameuse fuite ..
pour le gaz si je vais le mettre j ai un compteur et tout mais pour passer le tuyaux jusqu'à la chambre technique je dois passer par un technicien certifié c ça. ?  et ça devrait coûter cher à mon avis

Charlie · Answer

pas de soucis pour branchement manomètre il suffit de mettre un té 15/21 ou 20/27 selon le diamètre du tuyaux  pour brancher mano.

Et oui pour le gaz , il faut amener une tuyauterie de 22 depuis la pièce la plus proche alimenter en gaz ( cuisine ou autre ) et certificat de conformité avec aération .

charlie · Answer

bazadof22 ,
Quand tu dis joint , c'est la pâte entre les éléments du corps de chauffe !! en faisant chauffer !! Tu peux visualiser à froid jaquette démonté . Remets du mastic de fer.

charlie · Answer

bazadof22 ,
Pas du mastic ordinaire , mais du  mastic réfractaire . Voir ci-dessous chez Casto ou leroy . Résiste à 1200°.
Si la fuite est vers l'extérieur du corps , tu es sauvé mais si c'est de l'intérieur alors là , galère et peu probable que tu puisse en mettre.

http://www.rubson.com/produit/mastic/mastic-hautes-temperatures

charlie · Answer

bazadof22
Content d'aider un ami Belge , j'habite Lille France et descendant d'arrières grand parents Belges ( Gand )

Si tu as encore d'autres questions , n'hésite pas. Je suis de la partie.

charlie · Answer

Voir Mr Bricolage

http://www.mr-bricolage.fr/mastic-refractaire-ygeb-310ml-geb.html

Pas obligatoire Rubson , autre marques aussi . Enlève tout ce qui ne tient plus au tournevis ou cuter . Laisse sécher selon la marque et remet en eau.

charlie · Answer

Essais déjà de réparer la fuel , ensuite fait faire plusieurs  devis de remplacement chaudière par des gens sérieux .

Au fait sur tes photos , ou il va le circulateur vert ( pompe ) celui de gauche . C'est un circulateur sanitaire pour le ballon eau chaude ou chauffage . Je ne vois pas bien ou il part.

charlie · Answer

Bon tu peux tout remettre ouvert , le ballon n'est pas en cause.

Tu dis que ça descend très vite !!!! tu as vu de l'eau par la chaudière???

Si c'est non , tu n'as pas le choix , mettre en pression l'installation sans passer par la chaudière . Il faut absolument l'isoler.

Doute , une fuite par le sol.

bazadof22 · Answer

Non j ai pas vu encore de l eau qui sort de la chaire aujourd'hui j ai du remettre l eau au moins 4 fois et c pas éncore fini ....
je dois acheter les flexibles approprié pour isolé la chaire et mètre un manomètre et voir

jean3328 · Answer

Bonjour bazadof22
Je reviens vers vous pour 2 précisions :
1) Avez_vous une idée de la quantité d'eau que vous rajoutait chaque fois ?
2)Avez vous éliminé l'éventuelle possibilité de fuite vers l'égout par un clapet de décharge , vanne de vidange fuyarde ou autres....? 
Avant de décider de l'achat d'une nouvelle chaudiére il faut etre certain que le probléme se localise sur la chaudiére et que le restant du circuit n'est pas en cause. D'où désolidarisation impératif de la chaudiére et controles séparés obligatoires.

charlie · Answer

Bonjour à vous qui voulez aider aussi notre ami bazadof22 , bien sur qu'il faut voir le problème sur l'installation et isoler la chaudière comme je lui ai déjà dit. Car étonnant si peu d'eau à la chaudière??????
Mais n'étant pas de la partie et peu de connaissance , je pense qu'il a peur de ce lancer et faire des bêtises , c'est normal.
Avez-vous les photos sur le 1er message !!!
La ou il a cassé le carrelage , les 2 tuyaux de retour chaudière radiateur et ballon sont la.
Donc , isolation de la chaudière.
IL faut cassé un peu plus loin jusqu'au raccord , raccorder les 2 retours ensembles , c'est du PER donc raccord vissable  1/2 ou 3/4 , démonter le raccord 3 pièces du départ ( haut chaudière ) mettre un té  pour mano et tuyaux d'arrosage branché avec 1 vanne pour fermer quand c'est remis  en pression.
Moi j'aurai déjà localisé la fuite.
J'ai bien peur que son soucis vient du sol. Pas le choix , soit casser le carrelage ou refaire à partir des 2 PER  une tuyauterie retour volante le long du mur jusqu'au radiateurs du bas.
Bien sur , c'est du boulot , mais là , il tourne en rond.

jean3328 · Answer

3 litres/jour n'est pas une quantité d'eau importante et avant de voir des traces d'humidité apparaitre dans les parties maçonnées ,ce sera long.
Votre derniére explication sur le vase d'expansion semble correct. et 3/L jour pourrait bien correspondre au volume dilatée pendant la montée en T°. Ce qui me parait normal.
Je commence a avoir des doutes sur la réalité de pression de l'installation , le
comportement de votre mano me semble pas normal. il semblerai qu'il y est
un freinage ou formation d'un bouchage dans la tuyauterie de prise de pression.
Cela dit, il faut étre sur l'installation pour faire un diagnostic et une analyse
complete et juste suivant les réactions rencontrées.
Aussi, je vous conseille de vous faire assister d'un professionnel " qui aura dans sa camionnette tout matériel nécessaire ,  raccords  , vannes , mano etc
etc" pour effectuer des montages provisoires de contrôle de pression. et vous
verez qu'il trouvera la solution la plus simple pour commencer par déconnecter la chaudiére du circuit distribution aux radiateurs.
Bonne journée.

jean3328 · Answer

Bonjour bazadof22,
Je confirme que votre manométre n'est pas fiable.
Avec une installation non vidangée ( et radiateurs à l'etage ) , il ne devrait pas
descendre a zéro et indiquer le pression exercée par la colonne d'eau , c'est à dire 0,1 bar par métre de hauteur d'eau.
Je vous conseille d'installer un deuxiéme mano "témoin "pour  faire la comparaison et connaitre la réelle pression du circuit.
Ce montage provisoire devrait pouvoir se faire facilement en sortie de la vanne de vidange ( après s'etre assuré d'absence d'obturation et que la pression vienne bien s'exercer sur le mano).
Bon Dimanche

CHUTE/PERTE PRESSION CHAUDIERE

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